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織田信長跟曹操誰的野心比較龐大,誰算是梟雄 關閉[複製鏈接]

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發表於 2009-5-30 02:59 PM|只看該作者
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我認為是信長
信長比起曹操要性格要更加霸氣點
只是這點個性害死了自己
越是霸氣的人 理論上 野心也膨脹點
但這是不能計算的
除非有野心溫度計
哈哈

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發表於 2009-5-30 06:18 PM|只看該作者
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曹操因為中國那麼要統治很不容易呀

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發表於 2009-5-30 08:58 PM|只看該作者
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個人覺得信長的野心大過於曹操
兩人皆是當代獨一無二的亂世梟雄

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發表於 2009-5-30 09:43 PM|只看該作者
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野心一樣大巴
只不過一個老死
一個遭刺
信長人生被中斷
所以後期的發展無人可預料
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發表於 2009-6-1 01:28 AM|只看該作者
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本帖最後由 轟呆 於 2009-6-1 01:41 AM 編輯

任真來講所謂的野心是有分很多種的!同時也會因為一個人所處的時代背景與環境以及人事物的變遷跟遭遇而有所改變!

不過綜論而言(就歷史上的結果)應該是信長的野心更大吧!畢竟除了一樣為才適用(不問出身只問才能),一樣不則手段(做事的態度與手法不拘泥於傳統手段),一樣冷酷無情(曹操寧我負天下人不教天下人負我的典故,燒殺徐州...等,信長有燒殺比睿山,鎮壓一尚宗...等,不過應該是信長更冷酷一點?畢竟連親人都可利用!),一樣不想屈膝人下(想做皇帝但都做不到),一樣想武力統一亂世(大概認為天下是自己得囊中物)......,太多的一樣就不一一道出,不過他還想要掃掉舊時代的一切(如果可以且做得到的話)並且也擅於接受新事物(但僅是感興趣的事物且淺嚐輒止)同時它的眼光也不是只侷限於日本一國而是放眼於世界!

不過這並不是說曹操不如信長,畢竟曹操的對手也不弱且有地理上的阻礙(蜀山道跟長江)並且三國各方得技術力也都差不多沒有太大的技術突破,且魏國領土最大也只有半各中國(以中國漢王朝時期領土而言)而且北方東北跟西部都有外族勢力虎視眈眈,內部也有日益強大的世家力量(當然吳跟蜀也一樣);而信長其實也沒有特別強,雖然也有很強的對手且時常聯合對付織田但這些勢力本身也另外還有對手!信長主要是靠運用劃時代的新戰術(就日本國內而言)與新觀念(接近現代化國家的概念,即運用一切力量的總體戰來對付敵人)並且對家臣也有較強力的統馭(分封家臣領土但又不會完全獨立於織田,不像西方人分裂的那麼厲害但又沒有像中國之類的強力集權)以及利用朝廷與大義名分(跟曹操一樣挾天子取得大義名分,不過其實只是為了讓新統治的領土上的人民更快更容易接受新統治者)等...建立其事業,其他還有太多情勢與環境的不同這裡就不一一道出!

就結果而言雖然曹操無法統一中國與登上皇位,但他的事業還是由他的的子孫繼承並坐上皇位(曹操並非不能只是他大概是想要統一亂世再篡位吧!當然不排除是周公情結不過可能性幾乎是零),而信長則是在即將統一日本時遭到家臣謀逆,一代霸主葬身於火海中,撇開最終結果不說日本因為是個島國得不到外力,所以除非完全掃滅群雄並整合家臣(因為信長的家臣之間的的不合與領土跟家臣的急速擴增導致派系對立所產生的不穩)與整合全國力量完全服從他跟取得絕對的力量(用現代的話就是軟硬實力都要有,硬實力便是武力軟實力便是民心與財力等)所以信長兄若想要坐上皇位要比曹操兄更累更困難!

至於所謂的英雄其實從來就沒有真正意義上的英雄!只能說是梟雄!(廢話!能建立這等大事業的人會乾淨嗎?)
...
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發表於 2009-6-2 11:42 PM|只看該作者
如果是計算佔領地方的大少來
計算誰是梟雄就笑死人了吧.....
以曹操來說,
當時他的目光只係統一中國而且...
以信長來說,
他的目的可是統一天下,只是在完成了一半就做掉了...
他的目光可是老遠就要統一日本以外的地圖呀...
那我問你,
誰的野心比較大吧??
是目光放在自己國內的,還是目光放在世界的!?
不過從手段來看,
曹操可是高明多了,脅天子以令諸侯
...
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發表於 2009-6-3 01:58 AM|只看該作者
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本人覺得如果曹操和織田信長比起來
曹操的眼光畢竟比織田信長長遠一些
就拿司馬懿來舉例,曹操早就看出司馬氏圖謀不軌,
所以在世時一直非常忌憚司馬,而司馬真正是受到重用是在曹操死後。
但如果就梟雄而言,兩人可真的是不相上下阿~
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vicky51620 該用戶已被刪除
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發表於 2009-6-3 11:43 AM|只看該作者
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都很有野心阿~而且兩個人都是獨一無二的梟雄代表阿

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發表於 2009-6-3 02:16 PM|只看該作者
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當然是織田信長。它可是要天下布武的說,是要打破日本歷史傳承的諸侯分封制度~
曹操哪有那麼大器?
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xsosx 該用戶已被刪除
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發表於 2009-6-3 04:07 PM|只看該作者
本人投曹操一票 只是信長他也好施展原因 只要統一天下 在奉天皇為老大就成功啦
只是曹操一定要在大義明份下所以只好龜縮吧  別懷疑曹操真的有認真扶漢之心
只再討董戰役後 家抵陪光其他諸侯也光說不出兵情況下 才認真體會到漢朝以死了




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vj771i0om8 該用戶已被刪除
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發表於 2009-6-3 04:50 PM|只看該作者
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應該算是織田信長 因為曹操那時主要是將三國給合併 而織田信長面對是各個不同的大族

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