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標題: 關原之戰秀秋不倒戈誰勝? [打印本頁]

作者: lemonwlas 時間: 2013-4-23 04:27 AM 標題: 關原之戰秀秋不倒戈誰勝?

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作者: glen1000 時間: 2013-4-23 08:44 AM

即使小早川不倒戈毛利跟長宗我部仍按兵不動
會變成持久戰
而變成持久戰的話德川就會變得有利
畢竟前田利長等東軍會前來增援
但因此一統天下後各地諸侯會比較囂張強大

作者: meme861057 時間: 2013-4-23 09:16 AM

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作者: duncan910 時間: 2013-4-23 01:52 PM

各自牽動著不倒的話
也很難猜.....我想勝利方還是不變的

作者: nywayne 時間: 2013-4-23 08:07 PM

秀秋不倒戈
東軍應該還是會獲勝
畢竟西軍裡面觀望的人不少

作者: lemonwlas 時間: 2013-4-24 01:46 AM

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作者: c87294 時間: 2013-4-24 03:49 AM

在怎麼看...
我覺得東軍勝算還是大了點...
因為五大家老...只有毛利有實力跟他爭...
而輝元也知道自己贏不過家康...
在那時可以跟家康抗衡的人都死光了...
樹倒猢孫散...
大家一定會依附家康的...

會這樣...
也只能怪三成做人失敗吧..
跟同為七本槍的福島等人的不和...
還有茶茶的跋扈...
才會一直失敗...

作者: danny0714 時間: 2013-4-24 04:27 AM

除了小早川的倒戈叛變
還有就是身為西軍總大將的毛利輝元作壁上觀吧 = =
結果就是西軍內部都為自己打算
沒辦法齊心合力的對抗家康

作者: linsam1010 時間: 2013-4-24 11:43 PM

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作者: lemonwlas 時間: 2013-4-25 02:13 AM

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作者: wangfoanchan 時間: 2013-4-25 04:33 AM

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作者: wangfoanchan 時間: 2013-4-25 04:36 AM

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作者: lemonwlas 時間: 2013-4-25 02:53 PM

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作者: a760311 時間: 2013-4-28 03:26 PM

不夠團結,各有保留才是西軍戰敗的原因吧

作者: bglee1981 時間: 2013-4-30 05:25 PM

就算三成打贏接下來還要打德川的嫡系軍隊難說誰會贏

作者: 0910阿甘 時間: 2013-4-30 06:34 PM

我覺得還是德川會贏
德川比較會打仗阿～三成是文官

作者: arsene0808 時間: 2013-5-2 12:59 AM

小弟個人淺見，就算秀秋不倒戈，家康也不至於像西軍那般全盤落敗，在於歸屬東軍主力幾乎都是不爽石田三成的武斷派大名，在石田三成底下也不會好下場，所以都有決心必須反石田。相較於西軍多為風向型大名，包含名義主帥毛利氏都還是為了自己利益，甚至與德川還有暗通，除了忠心耿耿的宇喜多秀家，甚至參戰者如島津、吉川、長宗我部都還是心偏向東軍。以兵力佈署西軍占上風，但是戰意和人心東軍遠勝於西軍。就算是前田利家在世，他也不願和家康撕破臉，關原會戰如果秀賴也在場或許可能還有一點勝算，只有三成領軍，只會讓東軍的諸侯殺紅眼。

作者: adam3415679 時間: 2013-5-3 10:58 AM

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作者: 索隆1號 時間: 2013-5-4 04:04 PM

不光只是小早川倒戈的原因，西軍和東軍團結程度不一樣，而且載人力上東君略勝一籌。

作者: 皇冥 時間: 2013-5-4 09:45 PM

很難說
戰爭之事瞬息萬變
一下子就變來變去
而且家康也不是省油的燈
比起三成
他作戰經驗可算是豐富

作者: 阿咪0214 時間: 2013-5-16 05:52 AM

不夠團結,各有保留才是西軍戰敗的原因吧

作者: glen1000 時間: 2013-5-16 10:23 AM

毛利方簡直是白癡連利益都不懂呀
當了西方總大將卻不積極
這種猶豫的態度在戰場上簡直是找死
欠減封如果積極些德川早輸了
說不定豐臣大老就是毛利家的了

作者: 青龍虎丸 時間: 2013-5-16 01:46 PM

lemonwlas 發表於 2013-4-25 02:13 AM
秀忠的大軍完完全全被牽制了.....

而且你要說秀忠的援軍我倒覺得真田家的援軍會比較快到

+1
如果秀秋真的有才 . 就不需要貍貓拿關白位子去利誘他
其實嚴格來說 . 關原早在貍貓鴨子划水時便決定勝負了

作者: 阿咪0214 時間: 2013-5-27 08:35 PM

不只是小早川,還有西軍主力毛利家不動也是大原因之一
如果毛利家未觀望～基本上應該是西軍贏
但是以德川的基礎
隔打完這仗一段時間後我想還是德川會勝出吧
除非伊達有大動作

作者: st8710259615 時間: 2013-5-27 10:10 PM

其實戰前德川家康早已離間了很多大名了
小早川秀秋只是人帶了多一點並帶頭叛變而已

西軍的指揮毛利輝元，光是家臣的領導就有問題
要能夠指揮這麼大規模的軍隊，恐怕是心有餘而力不從
雖然實際指揮是石田三成啦！

而且西軍的文官們面對的是一群猛將，不論是不是德川家的武將，
就算陣行有利於戰鬥，也不見的不會出現被突破的現象

總之我覺得，兩者在開戰以前就已經處於不對等的狀態
就算關原這場打贏了家康，不見得能夠把家康從五大老的位子瞬間拉下來
豐臣家的文武官的問題也不會一場仗就了解了

西軍要贏的話
就是大阪城的那對母子表態支持三成，那連家康這邊的豐臣武將也會全部倒戈
可惜沒有，秀賴也沒有秀吉的驚人腦力解決這件事
最終就當個魁儡般的角色結束一生

作者: water5588 時間: 2013-5-29 12:48 PM

西軍各懷鬼胎，一個不團結的軍隊人再多也是沒用的~東軍還是會贏

作者: kuo695273 時間: 2013-5-31 08:40 PM

其實小早川秀秋倒不倒戈，石田三成都打不贏德川家康嚕!!!
因為關原之戰不只是一場武力戰，德川家康還開外掛加打政治戰、宣傳戰.......B~B~犯規..犯規!

作者: 爆頭小黑X 時間: 2013-5-31 10:09 PM

世世難料
三成的勝率較高
但是打完關原後
又有一堆事要處理

作者: changraphael 時間: 2013-6-1 10:02 PM

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作者: 銘帥 時間: 2013-6-15 11:57 PM

難講吧當時德川的軍力鼎盛士氣正旺就算秀秋布倒戈
德川的勝率贏面也較大

作者: lim811991 時間: 2013-6-16 05:04 PM

完全不肯定的說咯～
如果變成持久戰的話～策略也應該會改變～

作者: 丸井卜 時間: 2013-6-16 06:15 PM

恕我離題, 我覺得即使關原之戰由西軍取勝，家康都會取得最後勝利, 始終西軍的內部勢力不穩，各部舉旗不定，三成的領導力又不足以安定諸侯。反之，家康勢力經過多年培植，加上其領導力勝過三成，即使關原戰敗，相信亦不至於慘敗，所部應能有一定退出戰場，加上各地援軍增援，家康取得天下亦非難事......

作者: knightprf 時間: 2013-6-16 07:59 PM

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作者: curl1976 時間: 2013-7-1 10:26 PM

毛利跟長宗我部如果仍按兵不動
小早川不倒戈也無法改變東軍獲勝的結果

作者: dick4957 時間: 2013-7-1 10:57 PM

一個是擁有豐富歷練的將領(德川)
另一個只是寵臣(石田)
寵臣雖然打者要維護豐臣家的意志
不過很多大名對於該寵臣始終不屑於故
{一堆豐臣底下的家臣在秀吉死後不滿石田三成的濫權憤而投效家康}

此外有此一說
在豐臣秀吉自己的兒子出生之前
原本就想把小早川秀秋當作自己的接班人來培育
不過在親身兒子誕生之後
就直接冷落小早川
然後小早川在秀吉死後看到石田的專政
早就開始懷疑到底要不要投靠家康
{當然在關原戰後小早川以23歲年輕歲數突然暴斃死亡似乎對背叛豐臣家因而遭到詛咒}

作者: 肥佐 時間: 2013-7-6 11:31 PM

連國外的軍事家後來看到這布陣圖都不相信西軍會輸~這是外國的月亮比較圓嗎??看到這句就輸了

作者: ken60608 時間: 2013-7-7 12:17 AM

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作者: alen0501 時間: 2013-8-8 01:29 PM

西軍的統領石田三成，本身就不是擅長領軍作戰的將領，而且毛利輝元也沒有積極想參戰的打算，西軍的向心力不足，就算小早秋沒陣前叛變，結果應該還是一樣的，我猜頂多是晚一點敗陣。

作者: ms0543725 時間: 2013-8-8 04:40 PM

應該不可能，就算小早川沒反估計西軍還是有一堆按兵不動的人，而且有很多人都是因為石田有恩於他們才免強加入的，所以很難和德川這種軍隊來抗衡

作者: loklok9999 時間: 2013-8-9 11:56 AM

小早川不倒矛,給東軍側翼一些打擊,只要做到西軍佔有優勢,東軍處於劣勢,其他人就會加入戰局

作者: gn0192813455 時間: 2013-8-12 09:49 AM

就我個人覺得
小早川的倒戈影響程度
遠不及毛利軍的按兵不動
倘若今天毛利軍直接打德川
那戰局就不一定了

作者: ASDFWSXQAZ 時間: 2013-8-13 12:57 AM

有可能是三成喔
據說有專家看過他一看就說是三成會贏
而且家康打得很急!!!!

作者: minigiko 時間: 2013-8-14 11:25 PM

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作者: 卡修姆 時間: 2013-8-15 04:29 PM

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作者: 7768541 時間: 2013-8-17 06:25 PM

秀秋不倒向東軍
東軍不一定會贏
秀秋維持中立
那邊會贏不確定
若倒向西軍
那勝利的就會是西軍

作者: rodes0915 時間: 2013-8-17 08:30 PM

即便沒有倒戈事件東軍還是會贏理由是戰爭持久下去德川秀忠的援兵就到了

作者: 小喵公 時間: 2013-8-18 11:36 PM

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作者: terry9833 時間: 2013-8-27 03:39 PM

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作者: flak37 時間: 2013-8-27 04:21 PM

德川的組織工作一向都作的好，西軍秀吉死後已僅存當年豐臣盛況的骨架，西軍敗是時間的問題

作者: 桐生京介 時間: 2013-8-30 01:12 PM

西軍的心都不歸一
連主將毛利都待在大阪城中,況且聯應該支持的豐臣家秀賴也沒到前線
當然是必敗

作者: willie2222 時間: 2013-9-1 10:31 PM

德川軍人數就已經比較多
還差一點敗在西軍手裡
只可惜小早川倒戈了

作者: knight20229 時間: 2013-9-16 01:31 PM

老實說毛利也是一個大變數，如果問題改成如果西軍全心團結對抗東軍，那我敢肯定勝利的一定是西軍了，畢竟西軍也有善戰的島津、島左近等人。

作者: 夏隆隆 時間: 2013-11-28 09:50 PM

我覺得還是東軍佔優勢
島津軍不是不動嗎?

還有原本該是豐臣家的人跑去德川那邊
這搞屁阿

作者: q86013 時間: 2013-12-8 10:34 PM

不只是小早川,還有西軍主力毛利家不動也是大原因之一
如果毛利家未觀望～基本上應該是西軍贏

作者: Soukaigi 時間: 2013-12-9 07:04 AM

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作者: zhan86 時間: 2013-12-14 03:13 PM

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作者: jk915 時間: 2013-12-14 05:47 PM

東軍還是佔上風
主力之一的宇喜多，在之前也因為內部問題分裂
否則實力會更堅強
有太多因素決定東軍優於西軍

作者: 斯文敗類2 時間: 2014-2-24 02:56 PM

石田三成的人望不夠, 大家都各懷鬼胎, 只有它的親信(大谷吉繼, 島左近)為它賣命, 其它觀望的大名多半是對德川不滿, 並無一決生死的決心, 不輸才奇怪....

作者: vwpassat 時間: 2014-2-26 06:06 PM

明朝遼東軍和關寧軍從福井縣登陸往南直插關原，戰局應會發生變化!

作者: rodes0915 時間: 2014-4-6 01:47 AM

毛利在觀望假設小早川及時參戰戰局有了突破性的發展毛利自然會出手補刀否則根本連兵都不必派來了假設小早川參戰後戰局依然僵持結果決定勝負的人變成毛利

作者: bin00536 時間: 2014-4-8 01:44 AM

還是一樣吧心不其也打不過誰的...一堆都在觀望只能說家康就還是勢在必得

作者: vici833 時間: 2014-4-20 11:02 PM

個人比較喜歡西軍，不過可能還是東軍會贏，軍事實力還是有差

作者: athlon3200 時間: 2014-4-21 12:05 AM

東軍還是會獲勝
家康的家臣團比較團結
豐臣家的威信也不如以往
對於整個戰場上來比的話
即使他不倒戈
家康雖會陷入苦戰～但還是會獲勝

作者: leo255020 時間: 2014-4-21 08:51 PM

德川家康事前的政治工作做的太好了
結果八九成不會變

作者: a77111710 時間: 2014-4-23 11:06 AM

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作者: justan 時間: 2014-4-25 01:22 AM

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作者: 玥燕空寧 時間: 2014-5-17 02:47 PM

除非西軍能夠快速突破德川那麼東軍裡的危險伊達就有可能會反戈或兩不相助,而西軍的致命點因該是因為內部不齊在加上後來的搗戈西軍真田又戰死......造就最後的悲劇

作者: asjh855002 時間: 2014-5-18 02:26 AM

還是很難贏阿
畢竟東軍本身就勇將如雲
而西軍多有保留要贏很難

作者: auaubbs 時間: 2014-5-18 02:58 PM

還是難講吧
畢竟不能回到過去
不過肯定西軍可能還有機會
歷史只能回味不可能改變
感嘆!!

作者: yukeng602 時間: 2014-5-31 09:35 PM

單純看佈陣
如果沒倒戈
西軍勝算大點
第一人多(多了1萬5千人)、外線作戰
第二佔據地利(東軍幾乎都處在地勢比較低的地方)
如果把握時間集中強攻
勝算比較大
但是東軍也不是完全沒有獲勝可能
畢竟西軍外線作戰
地圖右半邊的軍隊距離遠
如果東軍能夠利用地圖中央的德川軍本陣有效分割、牽制
(感覺池田、淺野部隊
就是為了牽制地圖右邊的西軍而布署的)
分而制之
也是有機會

作者: 3947028 時間: 2014-8-1 01:01 PM

秀秋不倒戈便會如黑田官兵衛所想
關原之戰變成持久戰
最後黑田官兵衛的第3勢力便會奪得天下

作者: kaochienyu 時間: 2014-8-3 09:34 AM

這個部份很難說啊!站在西軍的說真的沒幾個人啊!西軍敗的機會比較大!

作者: p6666666666 時間: 2014-9-7 10:32 PM

lemonwlas 發表於 2013-4-24 01:46 AM
沒想到大家跟我的想法差不多XD~

畢竟西軍人力有限當時三成敗了之後也很感嘆

哈哈~一點都不扯，剛好而已

本來毛利後期的子孫就是見風轉舵，才得以保存呀

怎麼來的，就怎麼走而已 ~ 是為了甚麼要為豐臣(或三成勢力)賣命呢?

這是人類至高求生的本能

作者: 110011001100 時間: 2014-9-30 03:23 AM

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作者: wlvfg1233 時間: 2014-10-1 03:13 PM

我想
結局是不會變的
因為西軍如同一盤散沙
就算秀秋不倒戈
家康還是會勝利的

作者: neal155455 時間: 2014-10-1 11:18 PM

先說如果秀秋不倒戈

那麼關原之戰就不會一天就結束

而且戰爭會變成範圍擴散日本全國的亂戰

作者: id41984 時間: 2014-11-3 03:45 AM

很有可能變成持久戰
然後日經月壘可能重複應仁之亂的歷史

作者: sky866nmv 時間: 2014-12-1 10:02 PM

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作者: forgotyou 時間: 2014-12-2 04:26 AM

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作者: kenryo 時間: 2014-12-4 10:38 AM

勝方不變,應該是東軍
小早川的叛變只是那最後一根稻草
就像各位大大說的形成持久戰對西軍也不利

作者: 天使長路西法 時間: 2014-12-4 12:50 PM

單就單一戰役,秀秋不倒戈,東軍勝率真的不高,即使東軍擁有多位名將;雖說東軍後續有前田,秀忠等援軍,西軍也有上杉,直江;因此很有可能會轉變為第二次應仁之亂,讓日本戰國多延續30-50年

作者: aqws111aqws 時間: 2014-12-8 11:49 PM

變成持久戰的話德川就會變得有利
畢竟前田利長等東軍會前來增援

作者: compoke 時間: 2014-12-9 12:15 AM

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作者: lemonwlas 時間: 2014-12-14 06:47 AM

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作者: smlp123 時間: 2015-1-31 01:07 PM

即使秀秋不倒戈

西軍內部還是有觀望的大名

關原主戰場就算55波

秀忠趕到了西軍一樣會輸吧

作者: sorcerer1492 時間: 2015-1-31 07:43 PM

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作者: id41984 時間: 2015-2-11 02:18 AM

當時各方諸侯都在等待吧！
眾人都以為會重演百年前天文大亂，只不過沒想到西軍這次會敗得這麼快而已！

作者: z1248zzz 時間: 2015-2-12 07:10 PM

難!
五家老跟五奉行是不一樣的概念!
五家老是有直係的旗本軍,五奉行基本並沒直系武力!
大家都當他暫時總指揮,只要稍微相持,勢必會輸

作者: s6815891 時間: 2015-2-13 02:08 PM

縱然秀秋不選東軍
德川勝算仍偏高
德川的手腕非三成可比擬

作者: louis00548 時間: 2015-3-5 10:21 PM

如果秀吉一手栽培的武將都不叛變，
福島、加藤、黑田、小早川等，
西軍實力才比較平衡一點...

作者: skaa5020 時間: 2015-3-6 09:02 AM

小早川秀秋不倒戈的話
東軍勝面還是大些

因為西軍石田三成對於軍事並不擅長
還有石田三成樹敵太多
很多人都不想幫他
西軍還是會敗吧

作者: 阿咪0214 時間: 2015-3-12 08:08 PM

問的是關原之戰而已
秀秋不倒戈
西軍有贏面
但輝元那些有無加入戰局也要考慮

我是認為西軍會贏戰爭士氣跟各大名風向很重要

作者: a430311 時間: 2015-4-8 12:20 AM

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作者: zero1798 時間: 2015-5-7 12:30 AM

我還是覺得東軍會勝

雖然可能在關原這地方會稍退

但別忘了後方還有秀忠的38000大軍

小早川也不過15000而已

上杉早就被最上和伊達牽制住

無法包夾德川

另一方面

吉川廣家的擋路

讓後面的秀元和盛親動彈不得

所以就算是在關原

家康也不可能會被夾夾樂

秀忠是17日到關原的

所以就算小早川不倒戈

德川只要再撐兩天

就能取得數量上的優勢

而且家康是出了名的野戰能手

三成只不過是擅長內政的奉行

這一來一往

東軍會贏是早晚的事

只是動員這麼多人的大戰

居然一天就決定勝負了

連黑田如水都料想不到

當初應仁之亂打了很久呢

作者: fffhsu 時間: 2015-5-8 10:54 AM

應該還是東軍贏，家康身經百戰，但三成不是領軍的料阿......

作者: miku110113 時間: 2015-5-8 05:30 PM

我認為秀秋不倒戈，東西軍勝負一半一半，我想勝負取決於秀秋有無參加作戰，秀秋如果跟西軍並肩作戰，相信局勢定是西軍優勢

作者: rube99 時間: 2015-7-31 10:44 AM

聽說美國的軍官看分布圖認為會是西軍獲勝，直到聽到小早川叛變後才認為是東軍。
不過光看雙方的領導者人望來說，即便是西軍在關原獲勝，大概也消滅不了家康吧!

作者: youvince 時間: 2015-7-31 11:00 PM

arsene0808 發表於 2013-5-2 12:59 AM
小弟個人淺見，就算秀秋不倒戈，家康也不至於像西軍那般全盤落敗，在於歸屬東軍主力幾乎都是不爽石田三成的 ...

會拉秀賴出場是因為東軍有太多的豐臣恩顧的大名.
如果秀賴為總大將的話.那些在秀吉死前誓言要對秀賴效忠的大名就會有所顧慮.
家康一開始也不是很信任長政.就是顧忌萬一秀賴登場.那些像長政.清正.正則等子飼大名會倒戈.
只可惜老媽澱殿不同意.三成只能找唯一有能力和家康抗衡的輝元當總大將...
戰場上往往是牽一髮而動全身.太多的大名都選擇旁觀當牆頭草.
秀忠的大軍還因被牽制在上田城差點誤了軍機還被家康罵得半死...
家康也因為戰情一直無法取得優勢.怕被搖擺的大名給看破.才對猶豫不決的秀秋開炮逼他表態.
如果秀秋站在三成這邊而導致家康最後輸掉戰役.那麼軍心渙散的大軍要再集結不是易事.
部隊需要時間整合.勉強和秀忠合流.也湊不出數量和西軍抗衡.到時西軍結合全部搖擺勢力.
再加上家康的背部還有景勝的上杉軍會來夾擊.歷史就會改寫...
秀秋的角色很關鍵的原因是他是原本是秀吉的養子.理應該對豐臣家效忠.
可是當時因為要攏絡毛利家.而被秀吉送去毛利家當養子.只是毛利本家不希望被豐臣家染指.
結果不得已隆景就跳出來圓場.就讓秀秋來小早川家當養子.也算毛利一族.兩邊都有交代.
後來在朝鮮出兵時被爪耙子三成給擺道.算也有結下樑子...所以才會猶豫不決.
輝元只想保全毛利家安堵.沒有心要稱霸天下.家康就趁勢請他不要出手.
連帶毛利一族的吉川家也跟著不動.戰後因為沒有加入東軍.但因有默契沒有出手.
所以就只被減封.其實也是只有黑田家得到一些的好處.其他外樣大名也都被適當的削減實力.
就變成德川一家獨大.而豐田家就像風中殘燭只剩下被打的份了...

作者: sorcerer1492 時間: 2015-8-13 09:40 PM

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作者: wr123wn口 時間: 2015-12-27 02:52 PM

glen1000 發表於 2013-4-23 08:44 AM
即使小早川不倒戈毛利跟長宗我部仍按兵不動
會變成持久戰
而變成持久戰的話德川就會變得有利

淺井畷之戰後，前田利長已經退回金澤城，所以根本無法參與關原之戰，但西軍的毛利元康、立花宗茂等一萬五千部隊已經到達草津，離關原只有數十里，如果變成持久戰，應該就可以趕上。

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