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標題: [7成人願為「台獨」而戰？美國杜克大學民調打臉民進黨][風傳][2018/04/18] [打印本頁]

作者: joe16811 時間: 2018-4-20 09:21 AM 標題: [7成人願為「台獨」而戰？美國杜克大學民調打臉民進黨][風傳][2018/04/18]

本帖最後由 joe16811 於 2018-4-20 09:31 AM 編輯

由民進黨政府挑派的臺灣民主基金會執行長徐斯儉在出席與美國華府智庫台灣研究中心座談會時，表示他不認為台灣年輕人對蔡政府的兩岸政策不滿意，若換他執政，或許也會採行同樣政策。

徐斯儉更宣稱委由政大選研中心進行的民調結果指出，若被問到台灣正式宣布獨立而導致中國對台動武，是否一戰時，39歲以下的受訪者有63.4%回答是；若被問到若中國以武力迫使台灣統一，是否願意一戰時，39歲以下有70.3%回答是。他認為，這樣的數據指出，當面對中國武統威脅，台灣有7成受訪者承諾一戰。

徐斯儉旨在為蔡政府做說客的用意，自然清楚，然而這樣的民調，由於政治目的過強，甚至還有向中共叫陣不怕兩岸爆發戰爭，及一面倒向美國的潛台詞，因此是否符合真實的社會脈絡？不無疑義。所以說，這也不難怪，徐話一出，社會各界即諸多質疑和批評。

根據徐斯儉教授於中研院刊登的履歷，其研究領域為比較政治、中國大陸內政研究、國際關係和兩岸關係，而非民意調查。不過作為在學術界有所成就的政治學學者，要想反駁其論點，自然還是要回歸於學術觀點的探討，而非僅只於政治口水。

臺灣民主基金會的研究呈現了什麼？

由於爭議頗大，臺灣民主基金會將該份民調的摘要版公布於網站上，雖然並無年齡分層等細節，不過仍可以看出，此次爭議主要環繞在下列兩項題目：

[attach]123071325[/attach]

民調能呈現真實民意嗎？
近些年來，由於許多立場偏頗的單位時常以過於失準的民調作為政治攻防工具，使得民調的公信力在社會大眾的觀感中普遍不佳。而如同一般社會大眾認知，學術界也承認，民調雖然是目前最具科學性，探求社會真意的研究工具，但卻仍可能因為許多人為因素，使得民調結果與真實社會脈絡不符。其中，最廣為人知的因素，自然就莫過於機構效應和問卷題目設計。

也就是說，由不同單位所執行的民調，或是使用不同文字的題目，就相當可能導致民調結果的不同。以涉及政治性問題的民調而言，前者自然可能因執行單位的政治屬性，後者則可能因誘導性問題，而有所偏差。舉例來說，由英派陳明文董事長的台灣世代智庫的民調多有利於蔡英文；由游盈隆擔任董事長的台灣民意基金會則時常公布有利於獨派立場的民調。

政治大學選舉研究中心的民調可信嗎？
作為國內歷史最悠久、最負盛名的學術研究機構，政大選研中心在民調領域上可以說享有最精準、公正的聲譽。也因此，在此次事件中，並未有太多聲音質疑此份民調的機構效應。

不過這樣就可以說政大選研中心所做的民調，必然與真實民意相符嗎？相當有意思的是，美國杜克大學（Program in Asia Security Studies）的台灣國家安全調查報告（Taiwan National Security Studies Surveys），從2002年至今，同樣委託政大選研中心針對兩岸關係和國家安全，進行11次，並完整公布的長期民意調查，卻顯示與徐截然不同的趨勢。

杜克大學的研究呈現了什麼？
雖然說杜克大學並未以與臺灣民主基金會相同的文字來進行調查，不過針對同議題和概念，卻可從下列類似問題所呈現的數據，看出兩份民調大相逕庭。首先第一個問題就涉及到，臺灣民眾贊成為「台獨」而戰嗎？

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上述資料，明顯顯示，若宣布獨立會引起兩岸戰爭，不僅多數民眾不會贊成宣布獨立，連20至39歲年齡層的民眾，也係不贊成遠高於贊成。可以說，多數臺灣民眾並不願意為台獨而與大陸發生戰爭。

如果說，多數台灣民眾不願為台獨而戰，然而當兩岸真的爆發戰爭，民眾會選擇如何對應呢？下表就顯示，若兩岸爆發戰爭，就涵蓋各年齡層的總體數據來看，多數人主要選擇的是消極的逆來順受，而非積極行為，選擇從軍、保衛國家和抵抗的人更是少數。

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而牴觸徐斯儉指出20至39歲年齡層較40歲以上更願意為臺灣一戰的是，事實上，根據杜克大學此份研究，20至39歲選擇投降逃跑的比例是遠高於40歲以上的族群。總地來說，從臺灣民眾面對兩岸戰爭所會採取的行動，而呈現的消極態度，可以很明顯推測，臺灣民眾係相當不願兩岸爆發戰爭，切合前份數據。

為何兩份民調大相逕庭？
行文至此，讀者一定很納悶為何由同樣機構所進行的民意調查，會有如此不同的結果。會是因為民調進行的時點不同嗎？事實上，杜克大學調查的時間在2017/11/29至12/5，而臺灣民主基金會調查的時間則在2018/1/12至1/19，兩者時差僅一個多月。

通常而論，除非受到重大事件影響，否則在短期之內，像是兩岸這種長期議題，民眾的立場並不會出現重大轉向。所以也就是說，在機構相同，屬於不易改變地長期議題的條件下。本文認為，造成兩份民調大相逕庭的原因，很可能就在於問卷設計。也就是說，題目的文字內容扭曲了民調結果。

呈如前述，臺灣民主基金會的題目為「如果因為臺灣宣布獨立導致中國大陸武力攻打台灣，請問您願不願意為保衛臺灣而戰？」和「如果中國大陸為了統一對臺灣使用武力，請問您願不願意為保衛臺灣而戰？」。

如果是一般對話情境，這樣的問題乍看之下尚屬正常，然而就民調問卷來說，臺灣民主基金會設計的問題卻是將兩個層次的問題混為一體。就如同杜克大學的題目般，事實上這首先會涉及到台灣民眾支不支持為宣布獨立，而與中國大陸爆發戰爭；其次，才會涉及到當中國大陸武力犯台時，台灣民眾支不支持保衛台灣。

也就是說，臺灣民主基金會在並未調查民眾支不支持為台獨而與中國大陸戰爭的情況下，就以大陸攻台的假定，來詢問民眾願不願意保衛臺灣。在這樣誘導文字的情況下，自然會讓受訪者傾向於回答願意，而非不願意。因為對於受訪者來說，當戰爭已經發生，在擔憂被受訪者視為懦夫的情況下，自然更傾向於回答願意保衛家園。所以說，一份嚴謹的民調問卷，通常會避免使用「願意」這樣積極的詞彙，而多使用支持、同意或贊成等較為中性的詞彙，以求呈現出真實的民意。

徐斯儉沒跟你說的事
如果說，上述分析還不能說服讀者，純屬學術研究而不涉及政治利益的美國杜克大學民調之可信度，比不上由民進黨派任執行長的臺灣民主基金會。那麼，下述與「七成臺灣人願為台獨而戰」同一份問卷的一項調查可能就能讓您回心轉意。

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從上可知，連宣布台獨不會發生戰爭，超過五成的台灣民眾都不願意宣布獨立，就更不用提如果會發生戰爭，會有多少民眾願意支持台獨。更有意思的是，臺灣民主基金會此份民調，僅做不會發生戰爭，而不敢做會發生戰爭的調查。

這即可以合理推測，其問卷設計者原本是冀望能獲得到不會發生戰爭，多數民眾就支持台獨的結果。然而事與願違，結果不如預期，因此徐斯儉就僅敢提及，藉誘導文字產生的「七成人願為台獨而戰」，而不敢提到同份問卷中，連不會發生戰爭，臺灣民眾都不願意支持台獨的數據。

台灣民眾期待怎樣的兩岸關係？
當中國大陸已然發動戰爭，多數的台灣民眾將選擇逆來順受，可能被迫一戰。然就杜克大學所呈現的民調來看，臺灣民眾並不願於兩岸發生戰爭，而更可能傾向於支持能維持臺灣和平的選項。臺灣民主基金會的數據甚至還顯示，即使不會戰爭，臺灣超過五成民眾也不會支持宣布獨立。也就是說，希望兩岸和平才是多數台灣民眾真正的心聲。

除此之外，就與大陸經貿關係之發展，根據杜克大學的研究，不僅多數、所有年齡層的台灣民眾支持加強與大陸之經貿關係，20至29歲的年輕世代更較其他年齡層來得支持。而多數民眾也認為，如果兩岸關係比較緊張，臺灣經濟會來得更糟。這或許也是多數台灣民眾支持加強與大陸經貿關係的原因。

[attach]123071330[/attach]

而在2014年太陽花後被嚴厲批評的「一中各表」，在杜克大學2017年年底的調查中，更是獲得到大多數台灣民眾的支持，獲得到58.2%的支持，僅有27.2%的不支持。

總地來說，多數台灣民眾並不支持兩岸爆發戰爭，也不願意為台獨而戰，而更傾向於支持兩岸和平，以及進一步強化兩岸經貿關係。不過民進黨政府，卻仍然違背主流民意的訴求，甚至試圖藉由操弄民調，來影響民意。

令人毫不意外，這並不是民進黨第一次藉由操弄民調來達成政治民調。近期最知名的案例莫過於去年底，由民進黨中央民調中心發布六成民眾支持一例一休修法的爭議事件。更令人遺憾的是，在民進黨執政不利、民調持續走低的可見未來內，民調操弄也不會絕響，而將持續透過民進黨所掌控的「附隨組織」，繼續發布那些令人匪夷所思的「民意調查」。

＊作者為國家政策研究基金會助理研究員

台灣冥主基金會請問你民調是問阿飄嗎? 為何跟杜克大學的民調剛好是成反比? 公信力在那? 為何要欺騙民眾?

基本上我本來就不相信台灣冥主基金會. 只是差距這麼大真是令人不可思議.

同樣問卷問法不同產生差異頗大杜克大學民調兩岸戰爭台灣人願意挺身而戰只有10%. ...

民調也顯示約有7成民眾認為兩岸關係變好 .台灣經濟就會好.

更妙的是即便不會有戰爭狀況下. 高達5成民眾不支持獨立. 一中各表有5成8支持

作者: winter070 時間: 2018-4-20 09:45 AM

這就是台灣的窘境！台灣處境雖然類似以色列。但是，國情完全不同於以色列！

以色列單一民族，全民背負著同一個歷史的包袱！所以，以色列全民皆兵的觀念，團結一致才能生存！

台灣不是。蔣介石帶兩百萬落難中國人來台時，台灣人屬於日本統治已經五十年！一下從皇民又要被教育成中國人！又歷經中國人 228 屠殺高壓統治的洗禮！

一直到了解嚴開放黨禁，台灣的民主種子才開始逐漸萌芽。台灣人的自主意識才開始抬頭。但是，這過程是漫長的，也就是，蔣介石那幫中國人利用教育媒體黨政軍資源壟斷的長期洗腦，大中國意識已經深耕，台灣自主意識的抬頭即便這十年來逐漸壓過中國意識，但是，伴隨著中國的強大，文攻武嚇，兩股力量互有消長！

這就是台灣最不利的地方！如果台灣像以色列一樣，單一民族凝聚一心。又有海峽天險。是可以力抗中國獨立自主！但是，台灣無法凝聚，即便美國送我們一艘航母，也無濟於事！

作者: chunghanglin 時間: 2018-4-20 09:48 AM

我們台灣人怎麼可能會為了中華冥國殖民畜牲而戰??

這些個高級外省貴族,自己都不當兵,當兵也是當爽兵開轟趴,騙我們台灣人民的納稅錢,可悲至極

當年大日本帝國在台灣募兵,要一千,我們台灣男子漢有60萬人搶著當,這才叫號召力

作者: joe16811 時間: 2018-4-20 09:52 AM

winter070 發表於 2018-4-20 09:45 AM
這就是台灣的窘境！台灣處境雖然類似以色列。但是，國情完全不同於以色列！

以色列單一民族，全民背負著同 ...

我聽你再放屁就是因為民進黨長期詐騙挑撥族群對立. 才會造成現在民心一盤散沙.
如果民進黨經濟搞好. 或許還有說服力. 但實際上經濟搞不好當然會覺得與對岸應
該要維持良好關係

作者: b0sskiss 時間: 2018-4-20 10:14 AM

民調不就是政客的工具?
不管選舉或造謠或打壓都有它的功用
假設阿六真的打過來
先跑的絕對都是政客
只剩沒錢跑的百姓

作者: ddt47 時間: 2018-4-20 10:20 AM

台獨組織的民調本來就是用來騙的，也只有弱智的會信，有腦子都很清楚要跟老共稿好關係比較實際，但這也是沒辦法的事，台灣地區早已分成好幾個族群，也不可能團結一致，不繼續惡化就不錯了。

作者: easachang 時間: 2018-4-20 10:30 AM

泛綠基金會做的民調公允度在哪

作者: ctp0836449 時間: 2018-4-20 10:32 AM

信者橫信不信者不信,不必太在意

作者: zjmei2002 時間: 2018-4-20 10:36 AM

就來一次全民公投嗎,民調哪會準

作者: tsehwu 時間: 2018-4-20 10:38 AM

風傳媒，是一家中文網路媒體，成立於台灣2013年7月成立「國風傳媒有限公司」，2014年1月15日開站，負責人為張果軍。新華社宣傳工具之一。

作者: Cancer555 時間: 2018-4-20 10:39 AM

民調不就是挑對自己有利的來發佈嗎

(題目:你會為民進黨宣佈台獨引發戰爭而從軍犧牲自己生命嗎應該不會超過0.1% 哈哈)

作者: cgh1478 時間: 2018-4-20 10:51 AM

以前還不是民進黨全面執政時，
如果開打，我會戰，
現在這種亂黨在執政，
根本無心要為這種爛政府打戰，
他們那些人(綠營)自己子弟都不當兵了，
為什麼要替那些人賣命?!

現在處境也沒多好，
乾脆被對岸接管好了，
我們家已經徹底對現在這政府失望透頂了。

作者: winter070 時間: 2018-4-20 10:57 AM

joe16811 發表於 2018-4-20 09:52 AM
我聽你再放屁就是因為民進黨長期詐騙挑撥族群對立. 才會造成現在民心一盤散沙.
如果民進黨經濟搞好. 或 ...

我在講的是歷史！你在講的是你的情緒！

希望你多瞭解一點歷史。少一點情緒對看待事務才會有正面幫助！

祝福你！

作者: joe16811 時間: 2018-4-20 11:03 AM

本帖最後由 joe16811 於 2018-4-20 11:07 AM 編輯

winter070 發表於 2018-4-20 10:57 AM
我在講的是歷史！你在講的是你的情緒！

希望你多瞭解一點歷史。少一點情緒對看待事務才會有正面幫助！

你講歷史好啊來講啊你為何跳過日本屠殺台灣人這段. 強徵慰安婦也沒提.
徵調台灣民兵也跳過. 這叫講歷屎??
就有你們這種可悲的台灣人老是活在被欺壓的年代你可以講228屠殺.
但莫忘日本人屠殺台灣人還有這爛政府修改課綱媚日到不要臉地步.為何不學學德國敢面對歷史.
勇敢面對228事件及日本在台灣所犯下惡行

作者: poiuy7234 時間: 2018-4-20 11:05 AM

騙笑耶。發生戰爭的時候，請臺獨人士自己站出來成立臺獨部隊保衛台灣好嗎？千萬別出來害人

作者: kandv124 時間: 2018-4-20 11:08 AM

抱歉我錯了

我一想到要為蔡飯桶而戰

我就先吐了!

作者: summer911 時間: 2018-4-20 11:10 AM

所以很多民調，看看就好！
不用太盡信

作者: zogol 時間: 2018-4-20 11:21 AM

既然對方是衝著台獨工作者來的，那就把他交出去吧。

作者: 2uup 時間: 2018-4-20 11:33 AM

winter070 發表於 2018-4-20 09:45 AM
這就是台灣的窘境！台灣處境雖然類似以色列。但是，國情完全不同於以色列！

以色列單一民族，全民背負著同 ...

現在喊台獨的都是騙人的臭卒仔，怎麼跟以色列堅決的愛國心拿來比..

作者: 2uup 時間: 2018-4-20 11:44 AM

本帖最後由 2uup 於 2018-4-20 11:45 AM 編輯

winter070 發表於 2018-4-20 10:57 AM
我在講的是歷史！你在講的是你的情緒！

希望你多瞭解一點歷史。少一點情緒對看待事務才會有正面幫助！

您講的是偏頗的歷史，看的人當然會有情緒..
1941年中華民國對日本宣戰時就宣布廢除所有兩國之間的條約，《馬關條約》當然也包含在內，故日本統治台灣的法理基礎──《馬關條約》就此失效，台灣應立即回復到它被割讓前的地位，即其屬中華民國之一部分。1952年中華民國與日本簽署的中日和平條約第四條又再次確認此事。該條約載明：「茲承認中國與日本國間在中華民國30年即西元1941年12月9日前所締結之一切條約、專約及協定，均應戰爭結果而歸無效。」故台灣屬於中華民國是毫無疑問的。
除上述之原因，有三個在國際法上有拘束力的法律文件可以說明台灣屬於中華民國，它們分別是「開羅宣言」、「波茨坦公告」及「日本降伏文書」。根據《奧本海國際法》一書的解釋，「宣言」是官方認為由國家元首或政府首長簽署的會議報告。該書第一卷第九版也說明「一項未經簽和草簽之文件，如新聞公報，也可以構成一項國際協定」。維也納條約法公約第二條亦規定：「稱條約者，謂國家間所締結而以國際法為準之國際書面協定，不論其載於一項單獨文書或兩項以上相互有關之文書內，亦不論其特定名稱如何。」可見即使開羅宣言是「宣言」，亦不影響其本質為國際法。

除了「開羅宣言」外，另一個由中美英三國訂定的國際條約「波次坦公告」第八條明確規定：「開羅宣言的條件必須實施。」「降伏文書」是比較少被提及的文件，它是日本於1945年戰敗後在美國密蘇里軍艦上所簽署之投降文件，裡面明確強調日本接受波次坦公告所列的投降條件。由此可知，開羅宣言、波次坦公告及降伏文書三個國際法文件環環相扣，故日本戰敗，台灣歸還給中華民國並無疑義。

在國際法上一個國家獲得領土的方式有兩種，「兼併」與「先佔」。假設今天沒有上述三個國際法文件而只有獨派人士說的《舊金山和約》及《中日和約》，依照和約的內容，台灣就是個無主地。台灣既然是無主地，哪個國家先佔當然就是哪個國家的。此外，1945年日本撤離，中華民國政府派員佔領，根據「時效」的國際法原則，如果一個國家有效統治一個地方達很長的一段時間，而沒有其他國家對這塊土地的主權提出異議，這個地方即是歸屬於依「先佔」原則取得這塊地的國家。中華民國政府自1945年起統治台灣至今也從來沒有任何國家對此提出異議，也沒有被任何其他國家、政府或任何人推翻，所以依照國際法中之「先佔」及「時效」兩原則，台灣屬於中華民國。

前面說過，台灣屬於中華民國的原因是廢除《馬關條約》，台灣地位因此回到條約前簽訂之狀態，且1952年之中日和約對此又再次予以確定。中華民國政府簽署「波茨坦公告」、「開羅宣言」，其中「波茨坦公告」第八條規定「開羅宣言」必須實施。日本頒佈之降伏文書明確表示接受波次坦公告所列之條件，因此根據這三份文件，台灣理當屬於中華民國。即使沒有上述三個國際法文件，僅依照舊金山和約及中日和約認為台灣是無主地，我們還是可以引用國際法「先佔」及「時效」的原則讓台灣成為中華民國的領土。因而，無論從何角度而論，均可得到同樣的結論：台灣屬於中華民國。

台灣本來就是中華民國的，不管被日本統治多少年，日本戰敗後台灣就是中華民國的領土...
至於228，被殺的外省人不會比本省人少多少，
至於白色恐怖的高壓統治，當時除了少數本土的政治犯、以及部分地主財產遭政府併吞之外，大部分落難的都是思鄉情切，偷偷跟中國親人聯絡的外省人，一但被抓到就是匪諜論，就人間蒸發了..
在已知的約14萬白色恐怖受害者中，本省人約佔60%，外省人約佔40%，雖然數據上本省人受難的人數比外省人還多，但實際上，外省人裡面的受難比例較高，因為外省人只佔總人口數的15%。白色恐怖不是只有迫害本省人.....

作者: chpid 時間: 2018-4-20 11:55 AM

我真的很質疑這份民調的真實性耶，台灣人常會說的滿口仁義道德，可是實際表現出來又是如何？如果真有那麼滿腔熱血，怎麼會募不到兵呢？

作者: scvo897 時間: 2018-4-20 12:01 PM

別人我是不知道啦但至少我不是那會為台獨去死的
就算要捍衛也是為中華民國臺灣去死

作者: 李很白 時間: 2018-4-20 12:20 PM

好男不當兵,好鐵不打釘,最爛的工作就是當兵,沒尊嚴,又沒地位,好像在做牢,被退休後只能當保全

作者: wen056 時間: 2018-4-20 01:59 PM

本帖最後由 wen056 於 2018-4-20 01:59 PM 編輯

民進黨都只會用講的，實際上遇到任何一件事情就只會躲起來不是嗎，有太多太多的案例發生了，所以民進黨說出來的話能聽嗎?

[attach]123072815[/attach]

作者: joe16811 時間: 2018-4-20 02:12 PM

2018-4.19 台灣民主基金會民調：5成5國人願為台獨而戰

到今天還在虎爛你們這家民調早沒公信力

作者: poil1234 時間: 2018-4-20 04:48 PM

假民調果然是民進黨的強項被打臉哪麼多次臉都腫到不行了還要繼續假下去馬不知臉長猴子不知屁股紅根本就再說民進黨

作者: jlpc26 時間: 2018-4-20 05:06 PM

不知道為什麼我認識的都是那3成的人

作者: mij258456 時間: 2018-4-20 05:57 PM

之前新聞不都說
民調只是1000-2000人的問卷調查
這極少數人怎可代表多數意見

作者: a414177 時間: 2018-4-20 06:03 PM

這所謂的民調永遠都只是個假象..多少年來還是同一招..不膩阿..雖然討厭對岸的共X黨..但現在更痛恨鬼島的民X黨..如果國X黨你們繼續搞那一條統X路線..那你們就準備走路歷史洪流吧..2次油電雙漲+黑箱服貿讓人火大..民X黨就不會搞一個徹底的周休二日定案..非要搞什麼一例一休..現在工時不減反增..7天假沒了..不該還假於民..要就徹底改為周休二日阿..搞到勞資雙方不爽..2018準備看著辦

作者: le7514 時間: 2018-4-20 06:42 PM

7成人（民進黨黨員）願為「台獨」而戰！
萬一『賴清德』宣佈「台灣獨立」；
除了「軍人」守住軍區據點，「警察」守住警局據點，民進黨黨員跑進內湖「美國在台協會」....

沒事！沒事！車造開，飯造吃......
中共飛彈飛過「碰裂」撒下傳單，猶如以前「金門」的「砲宣彈」時代歷史重演

作者: joe36547 時間: 2018-4-20 07:04 PM

台灣一旦發生戰爭，我想在台灣有能力的人早就先跑了，留下來的就是沒能力往國外跑的平民百姓。而台灣四面環海，你不抵抗難到你要跳到太平洋嗎？還是舉起雙手投降，接受中國的羞辱。

作者: a850057 時間: 2018-4-20 07:11 PM

民調跟本就不可靠,我就不會為台獨而戰,因為這是政客搞出來的,就叫政客自己去死.

作者: steven_lu 時間: 2018-4-20 07:31 PM

本帖最後由 steven_lu 於 2018-4-20 07:36 PM 編輯

無聊的東西,台灣人自己要什麼自己想清楚就好了, 一天到晚搞民調,煩不煩~

就說了,台灣遲早要被打,只差是一次還是兩次
要麻老共K,老美不救或者救不成,台灣統一,中國完成統一大業,接下民族復興之戰,台灣再被聯軍K一次
或者,老共K,老美救援成功,還是被K一次或者兩岸和平統,也是接下來民族復興之戰,還是得被K一次
就是這樣

台灣因為地理位置的關係,除非中國統一後乖乖當世界公民(我想很難),如果四處挑釁,人家要K中國之前必先K台灣
可是,一旦統一後台灣自己無法決定和平還是戰爭,會有人要求台灣人盡中華兒女應盡的義務,上頭講什麼就是什麼

作者: tsychang 時間: 2018-4-20 07:49 PM

台灣民調數據結果只能當笑話看看而已,
題目問的不嚴僅, 答案僅有二分法, 樣本取樣隨便.
完全沒有利用價值.
可以拿來笑笑有用而已

作者: play1458 時間: 2018-4-20 07:52 PM

民調只要跟政治有關就一定變打手，光文字遊戲就玩不完了

作者: wonderwork 時間: 2018-4-20 07:56 PM

真的打起來，我不信那些政要高官會留下來跟台灣人民一起奮戰，估計開打的時候就不知道躲到哪裡不見蛋了

如果台灣真的蒸蒸日上，我相信願意一戰的肯定有，但是像現在這樣幾乎快變成財團國家的現狀，直接放棄抵抗的肯定是大多數。

作者: fanky01 時間: 2018-4-20 09:06 PM

有孩子的人是絕對不同意戰爭
誰要送自己的孩子上戰場
中共統治下的人民搞不好過得比我們好呢
這些政客的利益為他們而戰是傻子

作者: ron_luan 時間: 2018-4-20 09:17 PM

支持台灣獨立的趕緊去報名從軍

作者: jshzncd 時間: 2018-4-20 10:40 PM

沒什麼好驚訝的，聽到7成人為台獨而戰就笑了。一切都是為了選票

作者: ACArcher 時間: 2018-4-20 10:58 PM

民調這種東西看看就好真實度也無人能知
反正戰爭真的來了真實的數字又不一樣了不是你說你會就會
戰爭是很恐怖的並不是幾顆飛彈過來恩恩阿阿的事情

作者: wen056 時間: 2018-4-20 11:16 PM

國防部怎麼還愁募不到兵，直接透過民調機構向這些「愛台青年」發出募兵邀請不就好了?

作者: gogofw 時間: 2018-4-20 11:17 PM

事實上民進黨本來就是不斷的製造對立
誣陷別的政黨來維持自己的執政

但回過頭來今天為何民進黨會全面執政?
還不就是國民黨長期靠攏中共
造成人民的不信任所以才造就現在近乎民進黨一黨獨大的狀況?

記得之前某國民黨黨主席還說甚麼國民黨最大的目的就是究級統一

這句話的意思就是對國民黨來說
現在考慮的事只有如何完成兩岸統一保障國民黨在歷史上的功績
完全不考慮獨立等等的事情這是多麼的傲慢、自私啊?

我還是老話一句我不在乎最後台灣是兩岸統一或是獨立
我在乎的事情是過程而這過程絕對不會是用武力解決的
這只會製造更多的仇恨而已

還有就是我本人是支持獨立的因為從香港的例子來看
我實在不認為共產黨能夠信守承諾

作者: jowoes1980 時間: 2018-4-20 11:17 PM

如果有一天，大陸民主自由化，還會需要臺灣嗎?!我想，是不需要，如果民主自由化，就不需要戰爭，不需要戰爭，就不需要臺灣的戰略地位價值，其他的也就更無所謂了，臺灣只是戰略中的跳臺，少往自己臉上貼金，大陸人民早已沒有國共情懷，只有當權的被教育要好好善待臺灣，臺灣能保的就是最後的[中華民國]的神主牌，如果獨立就沒情面了。

作者: raruhaha 時間: 2018-4-20 11:33 PM

現在都招不到兵了，打仗是要誰來打?
士兵也是要訓練很久的，不是說馬上從軍就有戰力吧。

作者: djfa5375 時間: 2018-4-20 11:51 PM

傻了，大陸敢武統台灣?? 核電廠是塑膠做的嗎???

作者: steve007007 時間: 2018-4-21 12:15 AM

主要是調查中國武攻台灣吧...不是台獨....
因為本來就是國家啦
被敵國攻擊保護國家很正常吧...

作者: elvis1106 時間: 2018-4-21 01:56 AM

本帖最後由 elvis1106 於 2018-4-21 01:57 AM 編輯

那些高喊台獨的不是閃兵就是雙重國籍的一堆看某政營那些民代就知道

作者: mrshadow924 時間: 2018-4-21 02:49 AM

民調藉由調查了解民意趨勢，跟把民調當論述工具的目的性，
完全不可相提並論。身旁周遭早就漠視各種的"民調"，基金會
三不五時的提出新結論，大概是周知還有在運作的現況....

作者: phtn 時間: 2018-4-21 03:19 AM

其實現在大家顧肚皮,怎多賺些錢養家都來不及了,誰會想打仗啊

作者: saber768 時間: 2018-4-21 03:43 AM

等到發生戰爭的時候你們這些政客就坐著空軍一號飛到美國去了
你們家人一大堆都有美國籍
只會在台灣欺負台灣人民

作者: 風起雲湧 時間: 2018-4-21 07:16 AM

以為打戰就像玩射擊遊擊一樣嗎？快沒血了吃個補血包就滿血；死了在回重生點，然後在來PLAY一次！打戰是要死人的好嗎？我看只有 0.7% 而已啦！

作者: 匪兵乙 時間: 2018-4-21 07:35 AM

winter070 發表於 2018-4-20 09:45 AM
這就是台灣的窘境！台灣處境雖然類似以色列。但是，國情完全不同於以色列！

以色列單一民族，全民背負著同 ...

哪怎麼辦呢？
難道就坐著等阿共上門解放？

作者: 匪兵乙 時間: 2018-4-21 07:43 AM

steve007007 發表於 2018-4-21 12:15 AM
主要是調查中國武攻台灣吧...不是台獨....
因為本來就是國家啦
被敵國攻擊保護國家很正常吧... ...

當然很正常啦
到時候一堆鍵盤俠會打開電腦開槍的

作者: GUESS1 時間: 2018-4-21 09:33 AM

老話一句，以國家的角度來看我們不是中國人，但以民族屬性的角度來看，台灣人的確也是中國人這是毋庸置疑的(或簡稱華人，中華民族)。雖說台灣的國名為ROC，國名理應也是中國，但基於目前國際社會的現實，多數國家承認PRC才是世界上唯一的合法中國政權，想當然爾我們為避免被錯認(或是說矮化)，自然加註台灣以示區別，這就是為啥很多台獨人士抓著這點卯起來宣揚我們是台灣而中國。當然在政治政體的角度來看，為有效區別特別強調台灣這無可厚非；但人不能忘本，我們的宗教習俗及文化等都係屬華人這是鐵一般的事實，如果只是因為要爭取獨立認同，而要從各方面硬性與中國切割，這點真的會讓很多人都感到不以為然。

作者: alenquer 時間: 2018-4-21 10:01 AM

杜克大學對台灣這麼感興趣還幫台灣做民調？是真的還假的啦...

作者: u250581 時間: 2018-4-21 10:23 AM

知名作家王豐虧說，國防部何不直接對這些人募兵就好！
台灣世新大學傳播學院院長游梓翔在Facebook說，民調結果與台國防部因募兵不足而怪招盡出等現實情況相差太遠。他批評民調選擇此時在美國發表，政治目的非常明顯。他認為大陸要動用武統勢必是「台獨工作」採取具體行動，又暗指民調問題設計具指向性，「『釣』出想要的答案」。而台灣前行政院長江宜樺昨透露，日前與大陸國台辦主任劉結一會面時曾提及台灣民眾希望兩岸和平，「台獨或武統都不是我們要的」。

作者: ttttfc 時間: 2018-4-21 10:48 AM

就算再熱血的青年，當過兵心就涼了，一個虛應故事到極致的部隊，要打個屁仗？退伍後再看到藍綠的貪婪與惡鬥，我們是要保衛這兩個王八蛋政黨繼續執政的權力？
沒有第三個政黨上台，遏制藍綠惡鬥，台灣人自然不知為誰而戰，為何而戰。

作者: 0i1o 時間: 2018-4-21 01:35 PM

台灣就可悲阿，被一個流亡政府統治，還一堆人死抓著不放

作者: wahahaqq 時間: 2018-4-21 01:43 PM

希望到時候真的打了有3成的人願意為台灣打仗
民調會準就跟中國為民主是一樣的意思

作者: bushfire 時間: 2018-4-21 02:01 PM

應該是指綠二代裡面的7成吧

作者: 李很白 時間: 2018-4-21 02:11 PM

真的要戰,先把衛生紙掃空再說,太天真了,為了台獨,呿!沒事找事,還有人說台獨,中共不會打,一堆人胡說八道

作者: by520802 時間: 2018-4-21 02:26 PM

這種民調只有腦殘的綠蛆才會相信，正常人才不會相信咧

作者: x73281780 時間: 2018-4-21 02:54 PM

ㄏㄏ看看就好黑箱作業吧~~

作者: 莫之我 時間: 2018-4-21 03:18 PM

如果真的宣布獨立要開始打仗，不要說民眾願不願意守護台灣

先看看這些政治人物跑多快就好... ...

作者: purelander 時間: 2018-4-21 04:08 PM

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作者: game魔人 時間: 2018-4-21 04:22 PM

賣gay啦!
7成願為台獨而戰?
你募兵募到現在缺兵缺士官缺軍官的

幾個喊台獨最大聲的不是閃兵就是替代役
這樣會有7成願意為台獨而戰
要唬爛要打草稿啊

作者: game魔人 時間: 2018-4-21 04:23 PM

賣gay啦!
7成願為台獨而戰?
你募兵募到現在缺兵缺士官缺軍官的

幾個喊台獨最大聲的不是閃兵就是替代役
這樣會有7成願意為台獨而戰
要唬爛要打草稿啊

作者: taisgigi 時間: 2018-4-21 04:28 PM

看現在一堆人在大陸路就知道這民調是唬爛的

作者: joe36547 時間: 2018-4-21 06:06 PM

joe36547 發表於 2018-4-20 07:04 PM
台灣一旦發生戰爭，我想在台灣有能力的人早就先跑了，留下來的就是沒能力往國外跑的平民百姓。而台灣四面環 ...

我到大陸旅遊，住旅館時大陸人視我為國外人，所以住宿費以外國人標準收費，難到大陸口口聲聲指台灣為同胞，卻是一國兩制的標準。

作者: nc31 時間: 2018-4-21 06:46 PM

民調是可操作的,精明的你應該從周邊人中去發掘真實的民意...

說7成的人願為台獨而戰,真的好笑,民調的題目及對象會嚴重影響結果,這個操作過的民調大概又是某些特定獨派放風向球吧..

台灣人多數對統獨不在乎,只在乎日子怎樣會過得更好,這個政府如果繼續擺爛,光搞政治不搞民生,支持度只會越來越低..

作者: jennfung 時間: 2018-4-21 06:59 PM

本帖最後由 jennfung 於 2018-4-21 07:00 PM 編輯

現在討厭國民兩黨更勝於中國共產黨

這兩個爛黨對國家發展向下沉淪

作者: redjay1414 時間: 2018-4-21 07:07 PM

想太多了，每天冥進黨都在玩洗腦運動，太誇張了

作者: s578325s 時間: 2018-4-21 07:15 PM

為了台灣而犧牲~我可以接受徵招~
為了犧牲而台灣~還是掛上五星紅旗算了~
為了保護我的家人明知道會輸也會提槍上戰場
無論輸贏~我只希望家人好好活著~但是台灣要先強起來
但如果為了這個連自己人民都照顧不好的症腐而戰
就算明知道會贏~我也不想為了這萬惡的症腐而戰
贏了沒好處~乾脆輸~要打也要看人民怨不願意挺症腐
不管是爛B還是屁G~其實都一樣~
戰與不戰~已經不是行政單位說的算~
弱化軍隊.經濟不強.台獨與統一都已經沒有任何意義~
這種荒謬的民調也不需拿來自己打臉~
在統一或是獨立的決斷之前或之後~我們都還是台灣人~
不管是爛B還是屁G行政~
我只能說~算你們這些蚼官好運~沒有人民擁合法有槍枝~
不然早把你們槓吊了~

作者: tgfm18yayawu777 時間: 2018-4-21 07:18 PM

民調這種東西

早在馬英九選上台北市長後

俺都是當笑話來看

作者: sorry886 時間: 2018-4-21 07:33 PM

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作者: virtualonot 時間: 2018-4-21 07:41 PM

7成的願意用鍵盤、滑鼠、手機為台獨筆戰
這個我就相信
反正網路上的幹話到處都是

作者: ho520 時間: 2018-4-21 07:44 PM

民調是假的

願意為自己而戰，不可能只有7成

作者: TracyLike 時間: 2018-4-21 08:27 PM

你真的願意為這樣的政府犧牲嗎？我是不願意

作者: qaz0939683397 時間: 2018-4-21 08:48 PM

民調?真實性如何?多少人有國家意識?
我們到底是台灣?還是中華民國?
你是為了台灣而戰?還是為了中華民國而戰?
你手中的身分證又是哪個國家?

作者: na121916 時間: 2018-4-21 08:50 PM

這種假設性的民調本來就沒什麼參考價值啦~!
現在是平常打嘴炮當然什麼熱血或男子氣概什麼的都要來一下..
但要是真的打...大多是能躲的就躲吧~!

作者: Mitholas 時間: 2018-4-21 09:09 PM

7成願意為台灣而戰啊, 都先拿槍去找你們這些冥進黨官員

作者: talesbb36 時間: 2018-4-21 09:10 PM

反抗? 不要笑死了
反抗我看都是人民去反抗政治人物都躲後面出一張嘴
然後快輸了就跑美國

作者: kewos2001 時間: 2018-4-22 01:09 PM

現在的台灣年輕人嘴砲最厲害了，真要打就躲起來了。

作者: a911056 時間: 2018-4-22 01:26 PM

屁勒這份報告我連聽說都沒聽過
你說這數據會準鬼才相信

作者: 藍海神龍 時間: 2018-4-22 02:17 PM

戰爭會死人

誰會希望親朋好友被殺

作者: ken734126 時間: 2018-4-22 04:05 PM

這個才是真正的事實
民進黨真的是濫報了

作者: kindbug15 時間: 2018-4-22 04:45 PM

打戰.....四眼田雞一堆(包括我).....和只當4個月的兵...怎麼打.....

作者: chang19801211 時間: 2018-4-22 05:22 PM

杜克大學做出來的民調竟然跟伊莉網民發起的投票數劇如此接近但我相信這兩者的調查至少伊莉的投票有我的一票什麼台灣冥主基金會問的人都不知道是些什麼鬼做出來的鬼民調

作者: laokung3 時間: 2018-4-22 05:28 PM

平常較最大聲的老台獨最後也是躲在國民黨後面吧...?

作者: a15581558 時間: 2018-4-22 05:51 PM

若是真有這麼多的年輕人願意為台獨而戰，為何全募兵制的兵源一直都無法滿額呢?這讓我真好奇呀

作者: bbs0616 時間: 2018-4-22 06:37 PM

這就要看是為誰而戰了

保家衛國是為了國跟家而戰而不是為特定政治人物

的理念而戰!!

用台獨當標題根本就是誤導以及引誘大家將台獨跟為國.家而戰
做等號,實在是有目的的題目...

作者: 伊斯帖爾 時間: 2018-4-22 07:56 PM

以前老師倒是在班上做過類似的名調說

問題也幾乎一樣，結果跟這個名調其實很像

1.為了台獨~~大約10幾個舉手吧(我們班50個人)

2.如果是老共打過來了，連我在內大約40個(目測都有舉)舉手吧

作者: 伊斯帖爾 時間: 2018-4-22 08:01 PM

2uup 發表於 2018-4-20 11:44 AM
您講的是偏頗的歷史，看的人當然會有情緒..
1941年中華民國對日本宣戰時就宣布廢除所有兩國之間的條約，《 ...

228人數聽聽就算了啦
同樣是必修的大學歷史課
兩個年紀相仿的老教授
但是人數天差地遠

外省老師教的就是台灣人沒死幾個
台灣人老師教的一把鼻涕一把眼淚，說死了好幾萬~

2000 VS 20000

讓他們先打一架再來上課算了

作者: simon7437 時間: 2018-4-22 08:13 PM

台灣就是被這些搞統一跟獨立的人搞到一點進步都沒有...一群英英美代子只會打嘴砲!!

作者: subway178 時間: 2018-4-22 09:40 PM

7成人會用嘴巴開戰，以論壇里那個日本雜種為首

作者: cobra911e 時間: 2018-4-22 10:15 PM

沒吃過苦的人在那講什麼小確幸，
沒遇過至親被人殺死的在那說什麼反死刑，
沒受過戰爭洗禮的人在那高談什麼英勇奮戰，
就這樣，大家都很會說，包括那些什麼高官，什麼諾貝爾獎得主，什麼菁英份子，
最好快點打過來，屆時這些人其實只有死人和活人的分別。

作者: fallmomiji 時間: 2018-4-22 10:40 PM

相信詐騙集團做的民調？台灣老百姓不要在笨了好嗎.....

作者: 笨冰 時間: 2018-4-22 10:49 PM

就像現在的覺青
生活太美好
沒體會過以前會停電的年代

覺得不會打戰不可能打戰
就狂說願意為台灣而戰

抱歉喔
台灣人我看三分之二以上，大陸打過來都會直接雙手投降
你不要命，我要
愛搞台獨又不想當兵，神經病

作者: arleekurt 時間: 2018-4-23 01:14 AM

民調只是意向~實際發生時又不一定照著意向做~ 就如同問紅綠燈能不能闖~ 還不是一堆人說不會卻一直闖.. 問的方式很沒意義~ 人心呀社會上很多義正嚴詞的人私底下還不是另一套作風，代表人物有：台灣政客、台灣各階公家機關官員、台灣慣老闆...等等為重大領軍人物

作者: asher02 時間: 2018-4-23 07:17 AM

為台獨而戰是指筆戰嗎

我們根本沒軍力跟對方打

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