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標題: 來討論一下，衛宮切嗣的心態! [打印本頁]
作者: 無限六輪迴    時間: 2015-4-9 09:40 PM     標題: 來討論一下，衛宮切嗣的心態!

本帖最後由 無限六輪迴 於 2015-4-9 09:40 PM 編輯

在Fate/zero中  所有主人我最喜歡的就是切嗣!
因為他那"犧牲少數拯救多數"的心態 這種有點殘酷  卻又不能說他錯誤的心態
會忍不住吸引人啊!!

在Saber跟Lancer對決時  從中動手腳把Lancer弄死  還把肯尼斯也殺了
這裡雖然我有點反感切嗣 (因為我很想看他們對決後的結果)，但切嗣這是為了勝利才做的
將心比心一下，任何人都想勝利  眼前有一條快速的小徑跟一條有點冒險的大路   我想是我也應該會選擇小徑吧!

把娜塔莉亞搭乘的那架飛機炸掉  也是切嗣這種心態的表現
因為不能把滿是死徒的死徒給開進機場啊  切嗣只能忍痛把有養育之恩的娜塔莉亞親手殺掉
對自己有恩的人  死於自己的手  我覺得沒有什麼比這更殘酷的事情....
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作者: ymsb    時間: 2015-4-9 10:40 PM

大部分的人都站在自己的立場考量，對自己有利的人就是好人、對自己不利的人就是壞人~
想為全體人類著想，大概就救世主才要考量的工作，實際上切嗣拯救過世界~

在上位的手不可能太乾淨，「在兩害取其輕、兩利取其重」的情況，有時候要執行「必要之惡」~
舉例來說，無論台幣漲跌，一定會傷到進口商和出口商其中一方；戰爭時也是一樣，必要時棄車保帥，執行這些行為的都是上層要考量的事~

切嗣的手段很不乾淨啊！但極其正確，有效率又有效果，現實生活中也很多是這樣的吧！只是沒這麼殘酷就是了=.=...
作者: wizoza69971    時間: 2015-4-9 10:41 PM

呃……雖然討厭，但我承認衛宮切嗣的行為，就結果來說，是正確的。

不過他本身卻很扭曲。

如果你有看動畫描述衛宮切嗣的過去的話，你會看到他有一種贖罪的心理，從小就渴望成為正義使者，但當他見到暗戀的人在眼前變成怪物時，他下不了手導致村子發生慘劇。

接著他為了贖罪與發洩心中的憎恨，殺掉自己的父親後踏上殺手的道路。

然後又為了心中正義無法得到成果而感到焦躁，之後得知聖杯的傳聞便開始追求聖杯。

當聖杯無法完成他理想中的正義，僅能完成行為的正義時，他立刻捨棄掉，甚至親手殺死妻子化身的聖杯……

雖然我也覺得衛宮切嗣很可憐，但他的痛苦卻是自找的，比起認識、熟析、感情深的人，他寧願選擇更多不認識的人。

坦白說，我很討厭衛宮切嗣。

官方小說中有幾段寫到衛宮切嗣在殺人時是愉悅的，特別是針對惡徒與魔術師的時候，從殺人中得到愉悅與空虛，他根本是殺人鬼，卻以一臉道德與理想的模樣來執行。
作者: ilovekml    時間: 2015-4-10 02:20 AM

其實他不是太冷漠吧...只怪聖杯戰爭把他做成這樣
作者: 13243546    時間: 2015-4-10 06:54 AM

自己同樣是最喜歡切嗣這個角色,說白了
原本在這個世界,那些魔術師就不正常的情況之下引發出來的各種禍端
在背後引發起一連串悲劇的,將世界各種正義扭曲的正正是人類自己
為了通往根源犧牲數千人,獲得某些利益而引發戰爭,為了保護那些被犧牲的人
可以做的就是將引發一切的元兇消滅
因為認識而放過引起禍害的人,然後變成各種滅村/死城
那時候就不會有任何東西可以留下來了
每個人都可以或經常選擇棄小取大,包括切嗣在內
唯一不同的是,他連自己擁有的,珍惜的都可以一拼捨棄
要拯救扭曲的世界,就只可以靠扭曲了的人

從另一個角度來說,為了自己重要的人而選擇去犧牲數千萬人甚至世界
雖然不能夠說這是錯誤,但至少絕對不是正義
作者: 幻似絕情    時間: 2015-4-14 05:22 AM

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作者: sunlamp    時間: 2015-4-14 06:57 AM

他那種犧牲少數拯救多數的心態
不是錯誤的理念，只是有點悲哀
而理想與現實的落差太大
使他感到哀與怨
促使他的內心黑化
但也在結尾時他得到了悔悟與救贖
作者: ctjh920411    時間: 2015-4-15 11:25 PM

老實說當初看到切嗣的做法真的覺得不齒

但這是場戰爭 不擇手段也是必要的

看到後來我反而對言峰祈禮很有意見 殺掉了愛麗絲蘇菲爾那兩次都讓我很火大阿

不過到最後切嗣發現聖杯真相的無助時 真心認為切嗣很可憐
作者: tai321@    時間: 2015-4-16 05:10 PM

人總沉醉在夢鄉裡，通過一切手段成就心中的欲望(夢鄉)時卻醜態百出，醒來的時候才發覺做了個春秋大夢(一場空)。算是這個故事的中心思想，也是衛宮切嗣的心態吧。
作者: a12381414    時間: 2015-4-16 09:49 PM

沒辦法的事 世界上沒有兩全其美的事 想要有結果必定先得做出選擇
作者: 569856    時間: 2015-4-19 07:55 AM

他長大之後放棄成為正義的夥伴，但是世郎繼承了，葉許是他經歷的事讓他變成這樣把
作者: JuiMei520    時間: 2015-4-19 10:25 AM

切嗣的問題在於，拯救人們本來就是出於愛人的人性，但他做的事卻違反人性，人是有感情的，不可能把每一個人都視為平等，切嗣卻在沒有捨棄人性的狀況下強迫自己做天秤的工作，崩潰的要素不停累積，而因為不知道要攻擊大聖杯而攻擊小聖杯造成冬木市大災難，讓原以為只要捨棄愛莉絲菲爾ㄧ人就能拯救人們的天秤失去天秤規律而翻覆，切嗣同時失去做人和天秤的身份，於是就崩潰了
作者: louispokemon    時間: 2015-4-19 08:16 PM

切嗣本來就沒有做過錯誤的決定啊
作者: 806212010    時間: 2015-4-19 08:21 PM

夢想成為正義的夥伴，但自己的作風外加上體驗了聖杯戰爭後知道聖杯的願望不是萬能的，所以放棄了一切，換士郎也繼承他想當正義的夥伴，但未來後也後悔了，感覺是個無線循環阿～
作者: ken17858    時間: 2015-4-28 08:06 PM

太過理性 看起來有點性格扭曲
因為既無情又冷漠
作者: yuiyyuiuu    時間: 2015-4-29 12:20 AM

印象中，美國的哈佛大學有一系列的開放課程在討論有點類似的議題
題目是什麼我忘了

對於切嗣的做法，我覺得扭曲歸扭曲
但是，恐怕再討論的情況下，若是遇到同樣的情況，多數人的意見會是與切嗣同樣的
只是，切嗣實行了而已。

而在一次次的實行這些....不知道是否能算是必要之惡的事情中，
恐怕他自己心靈上也有一些壞死了的地方。

由於印象模糊，對於前面有人說到：切嗣在殺人時感到愉悅這點，我其實沒印象
如果是，那或許也是因為從他小時候親手殺了父親開始後一次次的事情，心靈逐漸崩壞而造成的
倘若不是，而在"紙上談兵"的時候卻又會做同樣的選擇的人，我不認為你能指責他的做法

至於版主所提到的，簡單的方法
就有點像是士郎剛被神父找去，跟他講聖杯戰爭相關事情時所提到的
聖杯戰爭就是殺戮這件事情是一樣的。

正因為多數人在同樣的情況下
(參加戰爭，是否指擊敗英靈而不殺害Master 或說 假設你是一個修船工人，有兩艘船人都面臨沈船，而你只有辦法救一艘船，會去修人多的還是人少的船)，
都會選擇同樣的作法("殺害Master"or"修人多的那艘船")

所以才會有所謂的"英雄"或是"主角"的存在
才會不斷地有人傳唱他們的事蹟或是創作這樣的故事。
因為他們可以破壞這些命題，而找到兩全其美的解答，而不會像多數人，被迫犧牲一側)

從這樣的角度來看，我覺得切嗣可以說是發現了自己的極限後妥協了。
於是做了跟多數人一樣的選擇
而作為高中生的士郎，他"自認為"還沒發現這樣的事情，"自以為"可以誰都拯救而不用犧牲

然而從我的角度來看，在第一季的最後一集，他其實就已經選擇了，
和Caster的交涉中，他選擇犧牲Saber
就我個人來說，對比他之前所說要誰都拯救而誰都不犧牲這點。
與其說他自認為能"無須犧牲而拯救一切"，倒不如說是他"不認為自己有犧牲了誰"
作者: bib1    時間: 2015-4-29 02:27 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: andrew841018    時間: 2015-6-30 08:31 AM

唉～覺得他很可憐，父親被自己幹掉，類母親又被自己用大砲轟了！
好不容易有個聖杯能達成自己一直追求的，偏偏又發現無能為力，叫saber劈了聖杯後，死更多人，好不容易找到一個活人收來當義子，哪知十餘年後又再度捲入聖杯...........哎～悲慘到讓人無法看下去啊！！
作者: skrzt    時間: 2015-7-2 01:30 AM

衛宮切嗣的人生大致上有四個重要的時間點
分別是南海小島滅村、火箭筒轟飛機、被愛因茲貝倫雇用和FZ結束收養士郎

在南海小島時，最先發現災情的幼年切嗣沒辦法狠下心殺了死徒化的初戀對象
導致了後續的災難，連認識的神父都直接以殭屍的身分在他眼前被解決
這肯定在切嗣心中留下了難以抹滅的傷痕
也讓他決定在罪魁禍首的老爸逃離前親手殺了他
這大概是切嗣心中為了多數抹殺少數的天秤開始形成的時候

被娜塔莉亞收養之後
切嗣開始學習各種技能，逐漸開始出任務
在這段期間，切嗣一直都是將和他無關的人放上天平
這時的切嗣心中的天秤或許還不穩定
印象中在動畫裡也有帶到一幕切嗣猶豫是否伸出援手的鏡頭
直到娜塔莉亞喪命的空難
那是成長後的切嗣第一次面對要將自己至親之人放上天平的狀況
而在切嗣轟下飛機而崩潰之後露出的堅定而空虛的眼神
則是說明切嗣心中的天秤已經完全穩固，不再動搖了
而之後的幾年，切嗣也確實照著心中天平所指，不惜動用一切手段
得到了魔術師殺手的惡名

在遇到愛麗斯菲爾，生下伊利雅之後
切嗣恐怕第一次遠離煙硝而知道了主動愛人的感覺
FZ當中也有提到，切嗣在更換起源彈專用槍的技術退步不少
正如綺禮所言，切嗣再遇上愛茵茲貝倫之後完全銷聲匿跡
這代表切嗣找到了不再出入戰場的理由
以現階段而言，這個理由就是一個惡名昭彰的殺手
對自己奇蹟般地女兒的愛
在愛茵茲貝倫城裡，切嗣知道了愛為何物

時間來到四戰尾聲
在助手戰死、妻子下落不明的情況下
切嗣在和綺禮一戰後進入聖杯內部
在那裡，切嗣被至愛之人告知了心中夢想將帶來的後果
在聖杯內部看著自己的願望不斷殺人
最後認定聖杯非其所願親手殺死妻女的幻影
這時的切嗣大概已經絕望
長年以來的心願竟是以那種方式達成令他無法接受
隨後的冬木大火則是壓垮他的最後一根稻草
這時切嗣的心裡已經混亂到"就算只救到一個人也好"
就在這時，切嗣找到了士郎，並緊緊的抱住這根最後的救命稻草

總的來說，切嗣曾經兩度失去一切
第一次，他找到了自己的目標，重新爬起來
但第二次，失去摯愛和理想，連自己的壽命都所剩不多，只剩下一棟大宅和養子
在人生的最後說出了幼年時的夢想，看到一臉稚氣的養子願意承接這個夢
應該就是這個沾滿鮮血的魔術師殺手一生中最大的救贖了
作者: k840626    時間: 2015-7-4 09:39 PM

本來看到他計畫Lancer自殺那段  對他印象不太好的
結果下一集開始同情他了哈哈
為了多數  可以犧牲自己人的這種想法我不認同
可是沒有力量去改變這一切  只能接受 ==
作者: ff12290704    時間: 2015-7-31 10:21 PM

理性一點雖然很殘忍 但是某方面也不錯~如果切嗣只是個大談正義理想的熱血壯年男子 現在一定會出現一片噓聲吧.......
作者: tn820613    時間: 2017-10-21 05:53 PM

太過理性 看起來有點性格扭曲
因為既無情又冷漠
作者: qaz840320    時間: 2018-2-25 07:46 PM

切嗣錯誤的理念開始大概是在無良的魔術師老爸根被自己心上人逼著動手時壞掉的，只能說型月裡魔術師手段很糟糕只是催眠盜取還算好的，普通都是要拿東西直接搶、殺你全家當素材的，所以我們在次把鍋扔給時臣吧
作者: henrychung    時間: 2018-2-26 10:56 PM

正義的理解 性格的黑暗
人生的意義 黑暗面 選擇的難題
殺1救百 亦反映現實的黑暗
作者: dt16091989    時間: 2018-2-28 11:37 PM

毫無疑問他是一個極具魅力的角色
特別是他的信條也許與往常我們所相信的無疑

然而人的信條是否得以昇華到信念、甚至更高級的情操
往往都必須在殘酷的抉擇或環境之下才得以被考驗

也許觀眾就如士郎一樣
看著他的所作所為和背影而覺得自己很渺少吧
作者: AYei    時間: 2018-5-23 03:25 PM

切嗣是個現實主義者，他十分清楚想要救人就是要捨棄其他人，
所以他原本想靠號稱萬能的願望機，來達到沒有犧牲的拯救。
正如綺禮所言，他是一位無可救藥的聖人，
為了拯救，殺了父親，為了拯救，殺了形同母親的人，為了拯救，殺了妻子。
我想這就是他的魅力，為了正義，選擇犧牲所有東西。
作者: s00285698    時間: 2018-6-3 02:30 AM

只能說不斷犧牲少數，太多次讓他跳不出這個迴圈，也抽不開身了
變成就算是身邊的人或自己，只要是"少數"就還是會丟下去，導致不會選可能可以全救的選項
這也是士郎為何被切嗣拯救，而切嗣被士郎拯救的原因吧，就所有人的"正義的夥伴"
是切嗣不會也不敢選的吧
作者: s369369s369369    時間: 2018-6-10 12:25 PM

從道德理論的觀點來看
切嗣的行為其實是符合行為效益論(行為功利主義)的
由於出自於他的行為能夠造成大部分人的最大效益
殺一救百的這種行為是可以接受的

但如果是義務論的觀點可能就會違反
道德應該建立在必要的義務責任上
殺人違反了道德責任
作者: lorenzcei    時間: 2018-6-11 03:03 PM

典型的角色跟ironman很像
想救更多卻害死了更多的人
只能說能力問題
作者: 隔壁老林    時間: 2018-8-13 09:38 PM

他只是一個務實的大人，不知自己的決定是否正確，心裡也有徬徨的人
作者: e0052888    時間: 2018-8-25 03:27 PM

犧牲少數拯救多數說到底也是為了大多數人，但做到有點太過扭曲了，要取得平衡真的很難。
作者: zeroxblue    時間: 2018-8-25 04:58 PM

一種正義 各自表述  
切嗣的種種作為  直問每個觀看者
你心中的正義 到底是甚麼
作者: larry24932780    時間: 2018-8-28 12:54 AM

他給人一種為了勝利而不擇手段的感覺
為了最後的勝利犧牲在多人都可以
作者: 雙魚魚    時間: 2018-8-31 04:13 AM

每個人做決定總會有所根據
他只是過去的事影響到自己不能用親情這點做決定
作者: s28227457    時間: 2018-12-1 09:23 PM

親人與世界多數人
哪邊是多數得比較
就這樣而已
畢竟這也是虛淵玄大師反諷這個世界的多數決
這個世界原本就是一直採用多數決
但通常造就下來的犧牲
往往也卻是最多的那一面
作者: qjxxcd    時間: 2018-12-5 06:01 PM

雖然對他來說是正義的
但遇到這種人一定要有多遠離多遠
因為他太無情了只沉浸在自己的理想世界裡
作者: qqq1234562    時間: 2018-12-12 09:43 AM

我覺得切嗣本身陷入了一種極限的狀態
也就是他認為永遠只有幾種解法
切嗣被他自己給逼到眼光狹隘
所以才導致許多錯誤與精神崩潰
作者: larry24932780    時間: 2018-12-12 07:31 PM

切司是我很喜歡的腳色
比起土狼
不是那麼盲目的追求
而是有步驟性的解決問題
作者: 黯夜火    時間: 2019-2-24 02:25 PM

以一個結果論的人而言，我會很能認同切嗣的想法與作風。確實我們平常都是處在一個選擇題的生活環境，但是在這之中的犧牲卻又是存在的不公平。"為什麼犧牲的是我們"，'憑什麼我們要因為我們必須被人踏著我們的屍體往前"等等，但是就如同切嗣說的，想要救下全部的人根本就是天方夜譚的事。因為如果沒有人會受傷，那是不是代表著這世界是一個沒紛爭也沒進步的環境。簡單來說如果要以一個旁觀者看，這樣的世界才會保持最完美的，我想切嗣可能就是想要維持這樣的理想。


以上是我個人的想法
作者: P19916533    時間: 2019-2-25 07:54 PM

切嗣的問題在於，拯救人們本來就是出於愛人的人性，但他做的事卻違反人性，人是有感情的，不可能把每一個人都視為平等，切嗣卻在沒有捨棄人性的狀況下強迫自己做天秤的工作，崩潰的要素不停累積，而因為不知道要攻擊大聖杯而攻擊小聖杯造成冬木市大災難，讓原以為只要捨棄愛莉絲菲爾ㄧ人就能拯救人們的天秤失去天秤規律而翻覆，切嗣同時失去做人和天秤的身份，於是就崩潰了
作者: 隔壁老林    時間: 2019-5-11 05:58 PM

切嗣是個溫柔的人，和虛無主義的神父或許看起來是很像的人，但是根本上是不一樣的。
作者: xxxhboy    時間: 2020-6-26 04:58 PM

他跟天草四郎應該是一類人 只是一個獨行一個信教 導致他們思考的方式和行為分成一個消極一個熱血
作者: rainwind2266    時間: 2020-10-23 10:38 AM

他就有點病態了 很多時候用數學的理性思考不見得對的 100人的性命是性命 10人的性命也是
那麼怎能為了救100人而選擇犧牲10人 就結果論來說 他沒錯 但也沒對
長年累月這樣子做 一方面認為自己沒有做錯 內心裡又逃不過良心的譴責 沒發瘋才怪
作者: xm4ck6wjp6    時間: 2020-12-28 12:09 PM

我覺得他是 fate 系列裡面塑造最成功的角色之一



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