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標題: [邱義仁老實話台獨只剩一抹神祕微笑] [聯合報] [2021-07-04] [打印本頁]

作者: w12168 時間: 2021-7-5 09:37 PM 標題: [邱義仁老實話台獨只剩一抹神祕微笑] [聯合報] [2021-07-04]

被前總統陳水扁封為「民進黨頭號軍師」的國安會前秘書長邱義仁，今天在扁的廣播節目「老實說」。從去年提及「務實的政治人物不會搞台獨，除非瘋了」，到今天「美國根本就不贊成（台獨）」，邱的直白，除了讓獨派人士「夢醒」，更戳破蔡政府對中國大陸態度強硬的表象。

其實，早在陳水扁擔任總統時，2005年透過視訊會議與歐盟議員及媒體對話時，他就坦承，在剩下的總統任期中，要將國號改為台灣共和國，他做不到，除了因為當時立委席次未過半，縱使有此想法，客觀環境也做不到，「不能騙自己也不能騙別人，做不到就是做不到」。

陳水扁甚至把前總統李登輝「拖下水」，指李在12年總統任期沒做到，「縱使今天總統給他做，他也做不到」。但李登輝何須陳水扁代言？李卸任總統後，除否認自己是「台獨教父」，也多次提到從未主張台灣獨立，因為台灣已經實質獨立。

李、扁、邱等人的主張固然不同，但共同的「務實」態度則是「台獨做不到」。然而，何以民進黨仍高倡「台獨」？邱義仁說「黨有這個目標，是有價值的」，話中有話。因為，從選舉利益來看，至少可用來號召支持、鞏固選票；但就實際層面而言，他的下一句：「要考慮國際情勢，包括美國反應」等因素，才是重點。

自從蔡英文總統競選連任以來，她以「辣台妹」自居，對中國大陸的態度愈趨強硬，已鮮少再聽聞她在第一任期主張的「維持現狀」，兩岸關係既嚴峻、又凶險，隨著疫情演變，更有惡化之勢。身為扁、蔡的頭號智囊，邱義仁接連拋出「瘋了才搞台獨」、「美國不會支持」，是否代表兩岸局勢危殆，必須出面降溫，確實耐人尋味。

在邱義仁「老實話」之後，台獨可謂僅剩「一抹神秘的微笑」，只能故弄玄虛。但要避免擦槍走火，仍繫於執政當局須為兩岸互動保留迴旋空間。否則，若只知鼓動「有夢上水」（有夢最美），沒有提醒「現實相隨」，兩岸交惡終至不可收拾，屆時豈只是邱義仁口中的「尷尬」而已。

就美國自身利益而言台灣獨立絕對沒什麼好處，最簡單就是如果台灣獨立何必再買美國武器，只有維持現狀才是對美國最有利的，而民進黨既然沒有能力台獨，為什麼還是繼續搞台獨言論，簡單的原因為就是為了鞏固他們基本盤，更直接明白的說法，就是以民進黨做不到的目標繼續詐騙某些人的選票。

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http://www.youtube.com/watch?v=3ZHeDYZ8VxY

作者: 西瓜汁小梅 時間: 2021-7-5 10:02 PM

本帖最後由西瓜汁小梅於 2021-7-5 10:02 PM 編輯

台獨本來就是假議題騙選票的

民進黨國會過半數連改國旗國歌都不敢就知道是騙人的

台灣人民要覺醒不要再被民進黨騙了

作者: mw232 時間: 2021-7-5 10:13 PM

在源遠流長的中國歷史上
台獨
只不過是個小小的泡沫
激不起任何漣漪

綠蛆
只不過是一群貪財怕死的畜生
成不了大事，爛泥扶不上墻

中國歷史上是不少漢奸走狗沒錯
但是當中國再次行使主權時
漢奸走狗的下場...........通常也不會太好

綠蛆，好幹的就獨立嘛

綠色愚民歷經阿扁騙一次
再給菜陰魂騙第二次
一輩子活在綠色詐騙集團的謊言中

套句版上C大的名言
一世人撿角
金逼哀，老逼哀啦

作者: 萬龍霸 時間: 2021-7-5 10:43 PM

民進騙黨喊獨立起家，現在全面執政了，快修憲改名獨立啊，怎麼連獨立這兩個字都不敢講了？

作者: r8397110 時間: 2021-7-5 10:47 PM

畢竟台灣已經是國家了
何必還要搞台獨呀
台灣上面的國家名為[中華民國]0.0

作者: jingjing0715 時間: 2021-7-5 10:56 PM

本帖最後由 jingjing0715 於 2021-7-5 11:42 PM 編輯

統獨本來就是假議題
本來以為阿扁身敗名裂後
台獨議題也跟著他陪葬
那時民進黨是被認為再起不能的
結果才沒幾年
一批未見識扁政府執政的熱血青年又被煽動起來了
而下一批未見識蔡英文執政的熱血少年則在待命中
有時覺得台灣就只能這樣不斷輪迴
一次又一次在假統與假獨之間擺盪吧
反正是自己選的
台灣民主萬歲，萬歲，萬萬歲。

作者: joe36547 時間: 2021-7-5 11:05 PM

mw232 發表於 2021-7-5 10:13 PM
在源遠流長的中國歷史上
台獨
只不過是個小小的泡沫

在源遠流長的中國歷史上，的確，中共在中國的歷史上扮演著大漢奸，大走狗，八年抗戰中一分抗日、二分應付、七分發展，徹底的欺騙中國人民，在歷史的洪流中，共產黨將永遠被唾棄。

作者: ckckndu 時間: 2021-7-6 12:04 AM

看起來...只有消滅萬惡的民進黨...台灣才能獨立...

作者: nameless6789 時間: 2021-7-6 12:07 AM

https://www.youtube.com/v/N9bP4RAdzFc

作者: wilson1616 時間: 2021-7-6 12:15 AM

本來就是商業台獨阿? 不是嗎?
重點是喊了有錢阿，至於獨不獨，你知我知天知地知阿。
就是有人想繳一堆智商錢給政黨，心肝情願就好了呀。

至於國家發展，恩，喊台獨賺錢之後，多少人去了美國?
就年輕人最慘啦，loser領22k 還相信別人的商業廣告。

作者: eyyy001 時間: 2021-7-6 04:18 AM

從監獄保外就醫到廣播節目去了,還是阿扁主持???

保外就醫??? 監獄???

台灣還有法治可言嗎?

踐踏台灣法治成這副德行

還敢高喊台獨?

根本是台毒

假掰台獨

真專制一言堂台毒氯共

作者: gogosp 時間: 2021-7-6 07:28 AM

我個人的意見台灣不統不獨維持現狀對美國最有利呀！

作者: honaka 時間: 2021-7-6 08:26 AM

台獨本來就是喊爽的
沒看到蔡阿罵一當選就馬上改口

因為現今要獨立，條件太苛刻了
先不提中國打壓，你以為美國會同意？

作者: zogol 時間: 2021-7-6 09:54 AM

獨立來看看啊，憲法還是中華民國的，就像看看民進黨怎麼台獨…純嘴泡嗎？

作者: hobos666 時間: 2021-7-6 10:20 AM

無時無刻不用盡心機的人，在319如此重大事件前，怎麼可能會「尷尬」的微笑 ?
事過境遷，還不敢承認是不懷好意的笑。陰暗地待習慣了，見不得光明正大了。

作者: hobos666 時間: 2021-7-6 10:21 AM

nameless6789 發表於 2021-7-6 12:07 AM

連作假演戲台灣人都看不出來，真是尷尬的笑了起來!

作者: Cancer555 時間: 2021-7-6 11:00 AM

如果中國先不求統一台灣而是先奪回釣魚台假設成功了看到日本認輸美國不幫我們該如何自處?

(釣魚台可是離台灣很近的我們會不會馬上92共識掛在嘴邊?)

作者: 陳阿唱 時間: 2021-7-6 11:37 AM

誠如賴清德副總統所言台灣早就是獨立民主自由法治的國家了，何須再重新提倡台獨，它的名字就是中華民國在台灣！事實上已屹立不搖七十二年了！

作者: IF003 時間: 2021-7-6 04:14 PM

現在的民進黨只是美國的ＡＴＭ啦！

作者: ezrac 時間: 2021-7-6 05:21 PM

西瓜汁小梅發表於 2021-7-5 10:02 PM
台獨本來就是假議題騙選票的

民進黨國會過半數連改國旗國歌都不敢就知道是騙人的

民進黨做不到的，台灣人民另組政黨來做就可以。

國民黨搞統一搞舔中，兩害相權取其輕。至少民進黨還能『維持現狀』，

國民黨上來就要搞服貿，搞一中，很快台灣就被整碗被捧去，當作與中國交心換取讓利的禮物。

作者: ezrac 時間: 2021-7-6 05:24 PM

萬龍霸發表於 2021-7-5 10:43 PM
民進騙黨喊獨立起家，現在全面執政了，快修憲改名獨立啊，怎麼連獨立這兩個字都不敢講了？ ...

務實說法：現在美國不想打仗死美國人，所以壓制台獨。台灣要搞台獨，要靠自己先準備好。

理想說法：以拖待變，做好準備，等中國亂起來，就是最好的時機。

作者: ezrac 時間: 2021-7-6 05:43 PM

jingjing0715 發表於 2021-7-5 10:56 PM
統獨本來就是假議題
本來以為阿扁身敗名裂後
台獨議題也跟著他陪葬

阿扁身敗名裂，固然自己貪念也有關係，台灣司法不中立也是一大因素。

整個司法體系都是國民黨培養出來的黨羽，任由馬英九，黃世銘指揮辦案，所謂的國務機要費，特別費『歷史共業』，對付阿扁就是有罪先行羈押，遇到阿九就會轉彎，什麼公使錢，大水庫理論都可以出來幫忙辯護，可以說阿扁是被雙重標準的司法體系玩死的。

政治獻金也一樣，明明政黨法規定只能兩百五十萬，聯電隨便找幾家竹科老闆就可以募款兩億幫忙競選？頂新魏家據說是捐十億？政商勾結換取了多少好處？一堆企業家拿錢給國民黨都沒事，兩邊押寶國民黨拿到的還多很多，到了民進黨這邊就全都是貪污腐敗的鐵證？可恥的雙重標準，馬英九還有臉說，不知道民進黨居然可以腐敗的這麼快？

眼睜睜看著國民黨收黑錢，搞買票貪污，黑金政治，然後一狗票到中國經營特許行業繼續撈，國共側翼還在整天為這些舔共狗們擦脂抹粉，豈不是台灣的悲哀？

國民黨要企業『樂捐』發錢給候選人去搞樁腳買票。沒事。阿扁沒學會搞基金會那一套來發額外選舉經費，抓去關。如此而已。國民黨沒有比較清廉。相反的，國民黨髮夾彎，幾年內從反共到舔共，貪婪的嘴臉相信大家都看得非常清楚。

作者: ykkidog 時間: 2021-7-6 05:56 PM

跟你說啦
就算今天全島的人民都是冥噤黨的支持者
他們也不敢宣布台獨的啦

作者: west0915 時間: 2021-7-6 07:25 PM

看到沒有~
你們綠色前總統都說不可能了!!

作者: CWZ 時間: 2021-7-6 08:28 PM

joe36547 發表於 2021-7-5 11:05 PM
在源遠流長的中國歷史上，的確，中共在中國的歷史上扮演著大漢奸，大走狗，八年抗戰中一分抗日、二分應付 ...

中共使中國成為國內生產總值全球第二及軍力全球第三強國
中共使中國人站起來
民進黨使呆丸向下沉淪
呆丸人金逼哀

作者: CWZ 時間: 2021-7-6 08:43 PM

本帖最後由 CWZ 於 2021-7-6 08:46 PM 編輯

陳阿唱發表於 2021-7-6 11:37 AM
誠如賴清德副總統所言台灣早就是獨立民主自由法治的國家了，何須再重新提倡台獨，它的名字就是中華民國在台 ...

中華民國在呆丸是啥洨?
呆丸是國家?
為何呆丸非聯合國會員國?
為何只有少數國家和呆丸建交?
呆丸人金逼哀

作者: winerjin 時間: 2021-7-6 09:11 PM

大家其實可以再團結一點，這樣的話大家都可以這麼好

作者: volume2 時間: 2021-7-6 09:32 PM

都這麼明顯了還有人會被騙

真不知道怎活得下去

作者: wen1031428 時間: 2021-7-6 10:13 PM

都說了實話，我想有人還是會不相信吧~

作者: joe36547 時間: 2021-7-7 08:48 AM

CWZ 發表於 2021-7-6 08:28 PM
中共使中國成為國內生產總值全球第二及軍力全球第三強國
中共使中國人站起來
民進黨使呆丸向下沉淪

你一直跟我強調中國的軍力是世界第二，但是你卻沒告訴我中國人民的福利是世界排行墊底，可憐的大陸人民啊，你們拼命的賺錢竟然是在養一個貪婪腐敗的政府，你們何時覺醒啊。

作者: joe36547 時間: 2021-7-7 08:50 AM

CWZ 發表於 2021-7-6 08:43 PM
中華民國在呆丸是啥洨?
呆丸是國家?
為何呆丸非聯合國會員國?

台灣是不是國家不是你說得算了，台灣有自己的主權，連中共都自己承認台灣不是他管轄的地方。

作者: undertakerwu 時間: 2021-7-7 09:12 AM

台獨本來就不是我們要不要的問題，
要看美國阿爸，
對他們來說，維持現狀是最好的，
所以，才會說台獨是假議題，
只是dpp拿來騙選票而已啦！

作者: frank8941 時間: 2021-7-7 10:18 AM

台灣獨立是拿來騙選票的，哪能來真的，從阿扁時代就是如此阿

作者: CWZ 時間: 2021-7-7 06:40 PM

joe36547 發表於 2021-7-7 08:48 AM
你一直跟我強調中國的軍力是世界第二，但是你卻沒告訴我中國人民的福利是世界排行墊底，可憐的大陸人民啊 ...

中國軍力全球第三
中國人福利全球排行墊底?
我聽你在胡扯
人渣豬鼻蔡政府亂花恁爸納稅

作者: joe36547 時間: 2021-7-7 08:19 PM

CWZ 發表於 2021-7-7 06:40 PM
中國軍力全球第三
中國人福利全球排行墊底?
我聽你在胡扯

事實擺在眼前，你相不相信都沒有差別，中國人民並不會因為你相信而變得更好。

作者: w12168 時間: 2021-7-7 09:08 PM

joe36547 發表於 2021-7-5 11:05 PM
在源遠流長的中國歷史上，的確，中共在中國的歷史上扮演著大漢奸，大走狗，八年抗戰中一分抗日、二分應付 ...

三民主義統一中國才是王道.

作者: joe36547 時間: 2021-7-7 09:34 PM

w12168 發表於 2021-7-7 09:08 PM
三民主義統一中國才是王道.

其實中國人民受到共產黨的摧殘蹂躪已很久了，要在大陸實施三民主義唯有靠大陸同胞齊心推翻暴政。

作者: anne55 時間: 2021-7-8 12:31 AM

這句話真是萬般皆是命
半點不由人了...

作者: volume2 時間: 2021-7-9 01:14 AM

本帖最後由 volume2 於 2021-7-9 01:14 AM 編輯

只剩下想不開的人還抱緊台獨

會被騙得只剩這些人跟一些x蛋了

作者: lungzi 時間: 2021-7-9 09:57 PM

落跑市長還有臉講大話啊…

作者: 5632 時間: 2021-7-10 10:35 AM

西瓜汁小梅發表於 2021-7-5 10:02 PM
台獨本來就是假議題騙選票的

民進黨國會過半數連改國旗國歌都不敢就知道是騙人的

台灣人民醒不了的，一直被騙，一對綠西瓜還在相信這麼一天~~

作者: yaipoboy 時間: 2021-7-10 05:16 PM

白癡綠黨打著台獨騙選票幾十年~每次選舉還不是一堆傻子要投==

疫情這麼嚴重~紓困.疫苗一堆狗屁倒造的問題沒一樣處理好的~只會選舉不會治國

作者: mpsamliang 時間: 2021-7-10 05:59 PM

拜托，李敖老先生早就說過了，民進黨台獨本來就是玩假的，沒有台獨就沒有民進黨存在的必要，因為他們是街頭運動起家的，治國執政不行，批鬥政敵是專業的

作者: Blanket 時間: 2021-7-11 12:18 AM

台獨對民進黨來說，就是用過就丟的概念
你看那些還堅持的人的下場就知道了

作者: FTAFormosa 時間: 2021-7-11 12:50 AM

2000年錯失提前去大陸卡位發大財的先機，被韓國給超越而臺灣就是在2000年死亡交叉。

作者: BC0951049 時間: 2021-7-11 07:20 AM

美國老大想要你怎樣中共都沒轍

作者: SamuelKu 時間: 2021-7-11 09:51 AM

台獨就是就是綠狗選舉時的選票自助餐

作者: ueibobo 時間: 2021-7-11 11:10 AM

台獨本來就不可能，沒有美國老爸支持，拿啥抵抗中共

作者: beatmans 時間: 2021-7-11 03:37 PM

台獨就像釣餌，民眾就像那條魚
民進黨當然不可能台獨，就算大陸不阻擋也不可能
魚餌給魚吃了，那哪釣的到魚

而會相信台獨的只有幾種人
沒思考能力的，人云亦云，亦不知所云
沒思考邏輯的，在兵器世代落後對方的情況下，覺得有作戰能力?
智障，就傻阿，說吃大便才是愛台灣，他也會吃
愚蠢的，連送七粒七彩分身的信了，還有啥不信?

如果蔣介石說台獨，這絕對可能，說反攻大陸我都信
                        那時候大陸沒空軍，台灣軍力是優勢的，只要不管大陸人民感受，絕對行

假如蔣經國說台獨，這也有可能，說反攻大陸我就不太信了
                        大陸已有空軍雖然技術不好，機型也舊，但對方人多啊.......

假如李登輝說台獨，這也許有可能，說反攻大陸我就叫他別傻了
                        兩岸軍事能力差不多的時代，並且在這時期被反超

假如陳水扁說台獨，這..........他就說做不到了
                        這時期台獨就開始是一個口號而已，就跟反清復明一個意思

後面的說就是騙騙上面哪一些人而已了

作者: shev07 時間: 2021-7-11 08:36 PM

台獨本就不可能~可能的話早就改國號改國旗了~
就算真的台獨，國號國旗改了又怎樣？
頂多跟現在一樣~沒甚麼改變~一樣是國際孤兒，沒人要跟你建交~
更何況還有可能被武力入侵或各種經濟制裁~何苦呢？

作者: EDDY_M 時間: 2021-12-17 11:06 AM

台獨早就知道只是民進黨用來騙選票而已了
卻有很多人傻傻地相信

那後面的抗中保台呢 ... 唉就是詐騙集團詐騙成性了

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